Какие амортизаторы лучше поставить на фольксваген джетта 5

Обновлено: 17.05.2024

Подскажите пожалуйста,какие лучше взять задние амортизаторы газ или газо-масло или масло?чем они между собой отличаются масло от газа?какой бренд лучше брать?и что еще меняется при замене задних амортизаторов?

лучше масло, особенно если зимой морозов нет критических.
Но таких уже не выпускают походу, все газомасло. Их и ставить, брать самые что нинаесть стандартные, никакого спорта и прочего, чем мягче тем лучше.
Газ - ну если есть желание прыгать на всех кочках, и проходить переставки на максимальной скорости, то все ок - брать газ

менять сразу с новым отбойником(копейки), если денег не жалко то и с подушкой к кузову (тоже не дорого). Состояние чехла легко читается если взглянуть в арку заднего колеса.
Ну и понятно болты все новые (нижний + два сверху).

чем отличаются - это гуглить, не ленимся.
Бренд - на сач брать, дешево и сердито

Амортизаторы:
хорошие:Boge, Sachs, Eibach, Koni, Bilstein (иногда), KAYABA (если уверены что японский)
Не хорошие:Monroe, Magnetti Marelli, Mapco, Optimal.

booblik писал(а): лучше масло, особенно если зимой морозов нет критических.
Но таких уже не выпускают походу, все газомасло. Их и ставить, брать самые что нинаесть стандартные, никакого спорта и прочего, чем мягче тем лучше.
Газ - ну если есть желание прыгать на всех кочках, и проходить переставки на максимальной скорости, то все ок - брать газ

менять сразу с новым отбойником(копейки), если денег не жалко то и с подушкой к кузову (тоже не дорого). Состояние чехла легко читается если взглянуть в арку заднего колеса.
Ну и понятно болты все новые (нижний + два сверху).

чем отличаются - это гуглить, не ленимся.
Бренд - на сач брать, дешево и сердито


*Состояние чехла легко читается если взглянуть в арку заднего колеса.
это какой такой чехол можно ссылку на его фото?

Помогите с передними амортиками,что конкретно меняется с ними?чехол,отбойник,подшипник,может еще что?


Ужасные стойки! Причем и спереди и сзади ставил два раза, оба ужас. Остановился на KAYABA масло и забыл про плохие дороги!


Ужасные стойки! Причем и спереди и сзади ставил два раза, оба ужас. Остановился на KAYABA масло и забыл про плохие дороги!

Bilstein (газомасленные) тоже не могу никому порекомендовать – после замены (ставил их на зад) прошло 6 месяцев и застучали (менял сразу комплект амотризаторы Bilstein и опорные подшипники Lemfoerder). Мастер порекомендовал – поставить Sachs (масло). Поставлю потом отпишусь.

в 2010году в августе вперед засунули боге турбо.
живы по сей день.
не смотря на то что я люблю проходить лежачие полицейские подыгрывая тормозом и на грейдере отвинтить =)

аморты - мое почтение.

привет друзья. помогите решить задачу стойки на фото слева мои родные справа парень выслал говорит что у него стояли на гольфе4 они короче. поставил я их себе невозможно ездить стук бряк по салону может они не от гольфа4? Кто что подскажет?

Если вы столкнулись с проблемой выбора запчастей для ремонта системы амортизации, вам может пригодится наша статья об различных деталях этой системы: амортизаторах, пружинах, отбойниках, пыльниках,подушках и подшипниках амортизаторов, в которой изложены наше видение и опыт использования запчастей тех или иных производителей.

Амортизационная стойка – узел автомобиля, поглощающий удары и гасящие колебания, которые возникают при его движении по не ровной поверхности. Как правило состоит из амортизатора, пружины, отбойника, пыльника и вспомогательных крепежных элементов (подушка, тарелка/миска, для передних поворотных амортизаторов – подшипник, и т. д.).

Итак, каким компонентам и какого производителя отдать предпочтение?

амортизатор

Амортизаторы - это наиболее часто меняющийся элемент. На рынке присутствуют амортизаторы на Volkswagen, Skoda, Seat следующих производителей:

Sachs (Германия), Monroe (Франция) – амортизаторы, поставляемые на конвейер Skoda. Покупая оригинальные амортизаторы на Шкоду в зависимости от модели автомобиля скорее всего Вы получите амортизатор кого-то из этих двух производителей. Приобретая амортизаторы этих марок для вторичного рынка – Вы можете сэкономить без потери качества, независимо от того, ездите Вы на Seat, Volkswagen или Skoda.

Kayaba (Япония) – амортизаторы, производимые для японского, корейского и европейского рынков. На автомобилях VAG особенно хорошо себя зарекомендовали на более легких моделях: Favorit, Felicia, Fabia, Polo, Ibiza.

Bilstein (Германия) – выпускаются в разных сериях, наиболее популярны серии B4 для комфортной езды, и B6 для активной манеры вождения.

Starline (Чехия), Arrow, Hart, Magnum, Vector, Vika (Китай), Nova (Турция) – бюджетные амортизаторы. Качество у всех этих брендов приблизительно одинаковое. Ресурс – меньше, чем у перечисленных выше брендов. Чем меньше нагрузка на амортизаторы – тем выше их ресурс.

В каких случаях можно больше склоняться в сторону бюджетных амортизаторов:

  • модель автомобиля более легкая;
  • автомобиль эксплуатируется на дорогах с более качественным покрытием;
  • загрузка автомобиля пассажирами/багажом меньше;
  • ограниченный бюджет или нецелесообразность вложений в автомобиль (например если не предполагается эксплуатировать автомобиль долго).

Таким образом определяемся какие нагрузки испытывает автомобиль и сколько мы планируем его эксплуатировать. Исходя из этого делаем выбор в пользу бюджетных производителей (Starline, Arrow, Hart, Magnum, Vector, Vika, Nova) или амортизаторов, имеющих более длительный ресурс: VAG (оригинал), Sachs, Monroe, Kayaba, Bilstein.

Крайне рекомендуется производить замену амортизаторов только парой (пара передних, пара задних). Амортизаторы должны иметь одинаковую жесткость, а это значит быть от одного производителя, одной серии и с одинаковым износом. При замене одного амортизатора новый быстро выходит из строя, т.к. несет большую нагрузку. При поштучной замене как правило гарантийные обязательства не действуют.

Рекомендации владельцам различных моделей:

Skoda Favorit/Forman: выбираем бюджетные амортизаторы для Шкода Фаворит или амортизаторы с большим ресурсом. Из соответствующей группы выбрать то, что наиболее приемлемо по цене в момент покупки.

Skoda Felicia, Felicia Pickup: рекомендации аналогичные. Кроме того следует упомянуть что автомобиль имеет достаточно низкий клиренс. Переднюю часть автомобиля можно поднять на 1,5 см. установив амортизаторы от Favorit (смотрите видео "Клиренс Skoda Felicia: поднимаем передок автомобиля" на нашем канале). Заднюю часть также можно поднять с помощью некоторых видов амортизаторов и установки дополнительных тарелок амортизатора 115395210, более подробно - см. видео на нашем канале "Клиренс Skoda Felicia, Favorit, Forman: поднимаем задок, увеличиваем дорожный просвет"

  • другой конструкцией (диаметр штока больше),
  • наличием упора 1J0412319C,
  • иной жесткостью и геометрией пружин.

Skoda Octavia A5, A7; Volkswagen Bora, Caddy, Golf, Jetta, Touran; Seat Altea, Leon, Toledo: наша статистика продаж показывает что владельцы Octavia A5 не склонны к выбору бюджетных вариантов амортизаторов. Бюджетные продаются крайне редко. И наша статистика говорит, что лучше и дольше на A5 ходит Sachs, Monroe, Bilstein B4. Их и советуем!

Skoda Fabia, Roomster; Volkswagen Polo; Seat Cordoba, Ibiza: автомобиль легкий, определяемся бюджетные амортизаторы на Фабия или с большим ресурсом - и выбираем любой бренд из соответствующей группы, который доступен по более низкой цене.

Далее расмортим различные варианты продукции по другим элементам системы амортизации: пружинам, отбойникам, кренпекжным элементам.

пружина амортизатора

Со временем пружины теряют жесткость, проседают. Требуется их замена. Если Вы хотите заменить пружины на точно такие как шли на Ваш автомобиль с завода – пружины подбираются по vin-коду (номеру кузова автомобиля из техпаспорта). Это наиболее точный подбор, но стоимость такой пружины обычно в 2 раза выше, чем аналог другого качественного производителя. Разница же для автовладельца не заметна.Как и амортизаторы, пружины следует менять только парами.

На нашем рынке представлены пружины на Шкода, Фольксваген и Сеат таких производителей как Lesjofors (Германия), Kayaba(Япония), Kilen (Швеция), Monroe (Франция). Также присутствуют бюджетные марки, такие как Vika и др.

Рекомендации владельцам различных моделей:

Favorit, Forman, Felicia. Автомобиль не новый, не предполагает больших вложений. При этом легкий. Бюджетные пружины неплохо справляются со своей функцией. Более дорогие пружины имеет смысл ставить если автомобиль эксплуатируется под большими нагрузками (бездорожье, большая загрузка).

Octavia, Fabia, Superb, Golf, Passat, Jetta, Bora, Polo, Caddy, Toledo, Ibiza. Лучше сделать выбор в сторону европейских или оригинальных пружин. Здесь возможны следующие варианты по дорожному просвету (клиренсу):

Отбойники и пыльники амортизаторов

отбойник амортизатора

Отбойник срабатывает, когда колесо автомобиля резко наезжает на препятствие и амортизатор сжимается полностью: верхняя часть цилиндра амортизатора ударяется в резиновый буфер, который и называется отбойником. Чем чаще происходят такие удары – тем быстрее отбойник разбивается. Если автомобиль эксплуатируется на ровной дороге – отбойник никаких нагрузок не испытывает.

Бюджетные отбойники (например Vika) отличаются от более дорогих (Sachs, Monroe, Lemfoerder, оригинальных и др.) более жесткой, более дешевой резиной. При регулярных нагрузках такой отбойник разбивается быстрее. Поэтому какой отбойник на Шкоду выбрать – решать Вам в зависимости от бюджета и местности, по которой автомобиль преимущественно передвигается.

Пыльник служит для защиты штока амортизатора от внешних загрязнений, которые ускоряют его износ. Пыльники для Шкода и Фольксваген всех производителей хорошо справляются с этой функцией.

Пыльники и отбойники часто поставляются комплектами. При замене амортизаторов как минимум отбойники и пыльники должны быть с собой: если при съеме амортизатора окажется что надо менять отбойники/пыльники – Вам придется либо оставлять автомобиль на подъемнике и снова ехать в магазин (зачастую оплачивать простой), либо менять потом, повторно оплачивая разборку/сборку стойки. Если при замене амортизаторов замена отбойников и пыльников не понадобится – их можно вернуть, солидный продавец всегда примет такой возврат в течении 14 дней без каких-либо штрафных санкций.

Опоры (подушки), подшипники передних амортизаторов

подушки, отбойники амортизаторов

Как и в случае с пыльником/отбойником желательно чтоб при переборе амортизационной стойки подушка амортизатора и подшипник переднего амортизатора были с собой. Если не понадобится - можно вернуть продавцу.

Favorit, Forman, Felicia: если автомобиль будет эксплуатироваться короткое время – можно выбрать бюджетный вариант (Vika), если длительное – лучше взять оригинал или хороший заменитель. Разница в цене ориентировочно эквивалентна 5л бензина.

Fabia, Octavia, Superb, Roomster: выбор лучше остановить на Sachs, Lemfoerder, SKF, то есть оригинале.

Крепежные элементы (опорные тарелки пружин, гайки и др).

Азиатские производители, например Vika, предлагают продукцию вполне приличного качества. Если такая продукция доступна – смело можно использовать.

Всем доброго дня. Внесу свою лепту. Правда я ставил аморты в 2011 году,но думаю это даже лучше по информации. Спереди BOGE автоматик, сзади BILSTAIN BNE2944. Затем у меня в прошлом году сзади лопнула пружина и были поставлены другие пружины и проставки. Обо всём этом подробно я писал в теме про клиренс и пружины. Всё бы ничего, но вот у задних видимо коротковат шток для такого поднятого кузова, частенько на больших выбоинах стало слышно "бух". При этом аморты прекрасно работают, если сзади сидят два человека. В общем принято решение и куплен комплект амортов KAYABA 345027 для плохих дорог( задние). Потеплеет, буду менять( завтра -15 обещают). По передним претензий вообще нет, прошли порядка 35 т. км. Вот такие будут сзади:
Всем хороших дорог, а не направлений.

мсье лошье ты че купил-то
сакс туринг?
сакс надо ставить модел адвантадж! и буит щастье!
боге хуже сакса -по опыту.
билштайн б6 - жестко, очень жестко. пассат не выдержит.
все это для 1ВА.

сакс туринг?
сакс надо ставить модел адвантадж! и буит щастье!

все это для 1ВА.

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПОСИБО.
думаю будут и еще отзывы. дело в том продавец у которого я покупаю железо. категорично высказался о каяба и о саксах.
мол щас говно полное и категорично не рекомендую. а фирмы находятся в разных ценовых категориях.
я тут порыл в экзисте и выкладываю номера амиков. может кому пригодится.
для плохих дорог :
VAG 4B0 412 031 BD
SACHS 290 186
Boge 33-202-A
Bilstein BNE-B992
Kayaba 341301
Monroe E 2049
TRW JGS 228T
Bilstein 19-119922 - как видим у одного производителя разные амортизаторы. иразница в цене тасща.

теперь стандарт:
SACHS 557 837
Kayaba 341207
Boge 33-117-A
TRW JGS 232T
Bilstein 19-119939
Kayaba 341843
Metzger 2340130
Kayaba 341844 - увеличеный ход штока.
Monroe E 2034
в общем для стандартной подвески очень большей выбор. прям глаза разбегаются.

00AAAgP8cOA 100

Пролог
На ТО-147 были приговорены стойки и сайлентблоки передней подвески. Хотел делать в ТО-152, но появившийся скрип призывал решить проблему быстрее. Были заказаны следующие запчасти:

QsAAAgMfWOA 960

2cAAAgDvWOA 960

asAAAgCfWOA 960

lwAAAgHvWOA 960

Понедельник, 10 сентября 2018
Амортизаторы не подошли. Такие дела, и амортизаторы BILSTEIN, которые были в наличии тоже не подошли, поэтому было решено заказать то, что стояло до этого — SACHS. Был ещё вариант BOGE за 4500 рублей за штуку, но это было уже бы слишком — 50% разница с SACHS.

oqAAAgHvWOA 960

Также выяснилось, что отбойники от KYB — слишком короткие (55мм), т.к. на эти стойки должны быть 90мм, поэтому заказал ещё два комлекта Trialli BC1984 (сэкономил, ага). Поэтому в этот день заменили только сайленты — всё встало без проблем. Бонусом ко всем радостям был порванный пыльник правой внутренней гранаты ШРУС.

kwAAAgPvWOA 960

Хомут 85/110
Самзка ШРУС 150гр
Пыльник ШРУС внутренний Duster
Запчасти с работой обошлись в 1020 рублей.

Пятница, 14 сентября 2018
Привёз новые стойки и защиту. По субъективным ощущениям исполнение лучше, чем у KYB — всё в сборе, коробки целые, гайки по коробке не летают.

4AAAgPvWOA 960

LYAAAgIfWOA 960

Напоследок фото старого железа. Удачи на дорогах!

Стойки и пружины Kayaba для Джетты 5 с ППД?

y4AAAgIXauA 100

53692e6s 960

Выбор большой, НО какой из предложенных продуктов отвечает требованиям нигде не написано.
Так вот вопрос знатокам))): какие пружины, амортизаторы, опоры и отбойники подойдут на Джетту 5 с двигателем 1,6 BSE без потери клиренса? Возможно на просторах драйва есть знатоки/профессионалы или те, кто занимался этим вопросом более подробно.

Направил запрос в представительство Kayaba в России и получил следующий ответ:
«Добрый день!
По Вашему запросу сообщаем, что ни амортизаторы, ни пружины, ни защитные комплекты KYB для Jettа указанного поколения, оснащённых ППД, не производятся.
Благодарим Вас за интерес к продукции KYB!

Замена передних амортизаторов.

db89g5s 100

Всем здравия! Вобщем решил освежить передок, так сказать не устраивал отбой на всяких кочках и полицейских. Старые стойки еще не совсем сдохли и вполне рабочем состоянии, также жив еще один опорный подшипник, но в них не было ни грамма смазки), я просто удивляюсь как они еще ни скрипели)). Единственное что померла это левая стойка стабилизатора. Фото отчета не делал, так как ничего сложного в их замене нет, да и на форумах полно записей об этом, на все про все у меня ушло часа четыре, с перекурами и чаепитием).

yyAAAgCviOA 960

J0AAAgFviOA 960

На новый фото не делал, лапти были грязные)

PoAAAgNviOA 960

Единственное с чем мне пришлось заморочится, это сделать из болта спецключ, для разжатия обоймы ступицы.

9MAAAgLviOA 960

TMAAAgHviOA 960

Ну заодно и то провел.

A4AAAgIfiOA 960

Езжу третий день и радуюсь, все устраивает. Кстати, если кто рядом живет и нужны на подхват аморты или опоры могу подарить. Вот как то так), Всем Удачи и Добра!

Амортизаторы для Volkswagen Jetta

по ремонту Volkswagen Jetta

Аморты Бильштайн я долго ждал и совсем не долго ездил. Очень мягкие они для Джи Икса оказались. Мягче, чем б/у бильштайн от TRD версии ЭфДжеев, которые я пробовал до этого.

Поставил такие…, проехал порядка 20000 км и неожиданно для себя сделал открытие, что передний правый умер. Повёлся что на конвейере ставят. А по итогу… слов нет.

Поменял передние амортики месяц назад на kayaba, мало того что один потек через 3 недели, так после их установки верхние чашки перестали плотно прилегать к стакану.

С месяц назад ставил передние амортизаторы на Пассат (Билштайн) так там чтобы шток вытащить надо хорошее усилие приложить, взял Билштайн т.к. на Джетте уже 8 лет стоят такие, маслянные, по работе от новых ничем не отличаются.

Поменял задние пружины и амортизаторы. Пружины каяба RC6368, амортизаторы ZEKKERT 2519. Все встало супер. Цена 4700 за все считаю супер цена. Зад стал более упругим. В повороты входит влет короче все стало супер.

Резинки все разбитые в хлам были. По лежачим полицейским конечно чуток иногда выбивает, если вовремя не затормозить. Кренов то нету, но надо было ставить газ-масло назад тоже. На пыльниках и отбойниках не экономить, строго LEMFORDER или на подобее цена = качество.

Последнее время начала побрякивать задняя подвеска и потеть амортизатор. Теперь всё новое, в машине тишина…

риф бюджетно и ходят не хуже австралии.

Volkswagen Jetta mk2! Передок ставил только Билики, так как с завода шли они именно они! Газ-масло. Полёт оличный уже более 17000км прошли, мягкие и чёткие! Билики есть билики как говориться!

Напишите свой отзыв о амортизаторах

Проголосовал ЗА предпусковой подогреватель Бинар на странице рейтинга

У рейлингов OEM FORD появился первый отзыв!

У бамперов ATEK только 6 отзывов. Возможно, Вы добавите еще один?

В авторейтинге порогов для Nissan X-Trail участвует уже 5 производителей!

У видеорегистратора Silverstone только 10 голосов! Рекомендуете?

У опор амортизатора Stellox только 3 отзыва. Возможно, Вы добавите еще один?

У универсальных смазок Hi-Gear только 5 отзывов. Возможно, Вы добавите еще один?

У щеток генератора AMD появился первый отзыв!

У антифриза LIQUI MOLY только 80 голосов! Рекомендуете?

У пыльника ШРУСа HDK только 15 голосов! Рекомендуете?

На тормозные цилиндры TRW написанно уже 25 отзывов.

На автосигнализации Pandora написанно уже 100 отзывов.

Toyota Land Cruiser Prado

В авторейтинге масляных фильтров для Toyota Land Cruiser Prado участвует уже 20 производителей!

ВАЗ (Lada) 2113/2114/2115

В авторейтинге масляных фильтров для ВАЗ (Lada) 2113/2114/2115 участвует уже 5 производителей!

На НЕТ ИЗНОСА написанно уже 25 отзывов.

В рейтинге лучшие салонные фильтры учавствует уже 100 производителей!

Проголосовал ЗА коврик CS20 на странице рейтинга

В рейтинге лучшие моторы отопителя учавствует уже 40 производителей!

Проголосовал ЗА стойки амортизатора Hola на странице рейтинга

В рейтинге лучшие блокираторы только 11 производителей. Возможно, вы знаете о каком-то еще?

В рейтинге лучшие динамометрические ключи учавствует уже 30 производителей!

31 октября 2021, 23:05

31 октября 2021, 14:37

Промывки системы охлаждения

31 октября 2021, 09:14

В рейтинге лучшие промывки системы охлаждения только 13 производителей. Возможно, вы знаете о каком-то еще?

31 октября 2021, 03:58

В рейтинге лучшие жидкие стёкла только 14 производителей. Возможно, вы знаете о каком-то еще?

30 октября 2021, 18:35

30 октября 2021, 07:49

29 октября 2021, 22:31

29 октября 2021, 15:44

Проголосовал ЗА моторное масло Total для Peugeot 407 на странице авторейтинга.

29 октября 2021, 15:43

Проголосовал ЗА моторное масло Shell для Nissan Almera на странице авторейтинга.

29 октября 2021, 12:03

29 октября 2021, 12:02

28 октября 2021, 19:08

Проголосовал ЗА рычаг RTS для Peugeot 206 на странице авторейтинга.

Материалы по теме на

ТОП производителей амортизаторов для Volkswagen Jetta

В ноябре 2021 года в рейтинге амортизаторов для Volkswagen Jetta на PartReview приняли участие 8 производителей. Он построен на базе 13 отзывов и 40 голосов.

Какие амортизаторы выбрать для Volkswagen Jetta?

В прошлом месяце пользователи PartReview отдали предпочтение Bilstein. 22% положительных голосов принадлежит этому производителю.

Замыкает тройку фирма Monroe с результатом в 7% голосов.

В общем рейтинге амортизаторов, в котором учитываются мнения владельцев разных марок и моделей авто, эти бренды занимают такие позиции:

Другие запчасти для Volkswagen Jetta

Выяснив, какие амортизаторы предпочитают ставить владельцы Volkswagen Jetta, можно посмотреть и другие популярные запчасти для данного автомобиля. В ноябре 2021 года на PartReview лидировали:

Также можно узнать, что выбирали владельцы Volkswagen Jetta среди производителей таких запчастей как: Подушка двигателя, Ремень ГРМ, Радиатор охлаждения, Помпа, Катушка зажигания, и других.

Помогите с выбором передних стоек jetta 5.

20eb1ads 100

oQAAAgBvruA 960

Всем привет, передняя подвеска жёсткая, при наезде на неровности, скачет как козлик. Хочу поменять передние стойки и возможно пружины.Но вся суть заключается в том, что не хочется терять в клиренсе. Как быть, что делать?
1.6 BSF, механика, климат.

Volkswagen Jetta 2008, engine Gasoline 1.6 liter., 102 h. p., Front drive, Manual — DIY

Comments 18

DiAAAgKIH A 60

Ставь 4095049 LESJOFORS они под мотор 1,6 а стойки оставь если газ не ушёл, правда узнаешь только когда пружины снимешь.
Стойки в стоке ППД шток длиньше на 20 мм и пружины от 2л турбодизеля. Заменишь клиренс останется такой же, в отбой бить не будет и мягче станет.

20eb1ads 60

Вообщем советуешь поставить 4095049, и в клиренсе не потеряет?

DiAAAgKIH A 60

20eb1ads 60

HgAAAgLvoOA 60

Пружины на евро замени.Возможно даже ниже не станет, с учетом просевших родных пружин.Либо минус 1-1.5 см.

20eb1ads 60

А замена пружин что-то даст?может лучше стойки поменять?

HgAAAgLvoOA 60

Если у тебя пружины все еще ппд то установка евро решит проблему.У ппд толщина витка 13,25 мм а у евро 11,75-12,25, т.е у евро как минимум на 1 мм тоньше а это значимая разница.Многие избавляются от ппд как раз из за дубовой и шумной работы подвески.Я и сам скоро буду пружины менять по этой же причине.

20eb1ads 60

Ага, и из за того, что они тоньше то и мягче получается? Очень сильно в клиренсе потеряет?

HgAAAgLvoOA 60

Виток тоньше, значит сжимается легче при условии одинакового диаметра пружины.В клиренсе потеряет 1-2 см.

20eb1ads 60

Понял, думаешь лучше будет? Знаешь какие- то хорошие пружины на наши джетки? Желательно с артикулом.Спасибо

Читайте также: