Чем стреляет ружье иж

Обновлено: 05.07.2024

всегда интересно, 39-й не ружжо или оно фантиками стреляет?Зачем делать бредовые градации спортинг не спортинг?по моему голый снобизм Когда я покупал себё ружжо, продавец чуть не до блевоты усирался что это ружьё(моё) не для охоты, а для Спортинга и стрельбы по бутылкам(ну идиёт просто) и что иж27 самое оно ружжо для настоящей охоты. Я так не могу понять, дураку же понятно ,что один курок лучше чем два, то зачем доказывать обратное? Кроме как только с сожалением могу посмотреть на такое мнение. То же и здесь. Что, из иж39 нельзя добыть зверя?Завалить кабана или медведа ??Думаю, что можно Из АКМ, Сайги, фроловки, ПМ тоже можно. Любое схожее оружие для этого устроено. Нравица человеку иж39-ну и хорошо самое главное для него. Главное чтобы ему было приятно и удобно. Все эти дешовые флюиды про какое ружжо для настоящей охоты а какое нет-детский лепет.

Прошу меня извинить за ОФФ.

Имею ИЖ39, тоже 1,25 и 1 мм сужения.
Стрелял всеми пулями из обоих стволов, как то:
1)Полева 1-2-3
2)Азот
3)Пули Принципа
4)Гуаланди КАЛИБЕРНАЯ. (обосрался но попробовал, расстрелял всю пачку)

Оказалось самая точная Гуаланди калиберная 32 грамма. Хотя ей запрещено стрелять вообще с каким либо сужением.

Да, покупал именно как самое дальнобойное.
Результат- не могу попасть изза кучности в 90-95 процентов на стандартном удалении.
Картечью стрелять неприкольно, на 35 метрах часто картечины укладываются в лист бумаги.
Для чего купил- теперь х.з.

таже история с кучностью слышал мнение, что кучность у ижей большая у всех. У меня из цилиндра даже достаточн кучно бьёт

Originally posted by yakr:

Не совсем , как раз у Ижей сужения указанные на клеймах и реальные - почти всегда совпадают, а вот ТОЗ славится тем что часто ставит на клеймах заведомо меньшие сужения, по крайней мере из тех что мне удавалось промерить (5-6 моделей), завист так же от Д какнала ствола и длинны чоков (траповые немцы имеют чумовой бой).

Аркадьич, таки два КУРКА лучше чем один. вот по спусковым крючкам думаю наоборот.
хорошая кучность картечью для сильных чоков редкость.
сильные чоки-не для всех охот. или привыкать надо- типа отпускать подальше. я так и не смог. выход- или продать, или поставить вторую пару на заводе.

лучше когда есть насадки разные. накрутил что надо и лады

Originally posted by Виталий А:
Объясниете мне, зачем из СПОРТИВНОГО(дробового) ружья стрелять пулей!?
Я понимаю, что все мы РУССКИЕ Но не на столько , если на коробке с электроприбором написано 220 В и не написано, что на 380 В включать нельзя - надо обязательно проверить!?

Я пробовал, по работе, включать
Буржуйская электроника выдала ошибку, о которой региональные представители даже не знали. Пришлось напрямую в siemens звонить

Но, надо отдать должное буржуям, контроллер не сгорел

Originally posted by yakr:

всегда интересно, 39-й не ружжо или оно фантиками стреляет?Зачем делать бредовые градации спортинг не спортинг?по моему голый снобизм

Это не снобизм, а история. Была когда то такая охота на садках, где требовались ружья с очень кучным и резким боем. И название свое они получили - САДОЧНЫЕ! Как правило ружья имели длинные чоки порядка 1,15/1,25 мм., имели приличный вес, т.к. стрельба была очень интенсивной и не имели антабок - в виду того что охота велась с номера, где ходить почти не приходилось.
И что удивительно, даже в те дремучие времена, нашим отсталым интеллектуально предкам даже в голову не приходило таскать такие ружья на зверовую охоту или охоту из под легавой.

Есть еще много несуразностей непонятных настоящим охотникам:
почему например 416 Ригби, 375 ГГ, 500-600-700 нитроэкспрессы - не используют на вармит-турнирах - че не ружья что ли!?

а чо бы нет? недавно в нарезном одному предлагали 450марлином гоферов пострелять. это наши варминтеры просто до 338ЛМ или там .408 не доросли пока. Лобаев же писал как они на ворона охотились с .408. в штатах .50 куропаток стреляют но явно это не охотники.

Originally posted by Виталий А:

И что удивительно, даже в те дремучие времена, нашим отсталым интеллектуально предкам даже в голову не приходило таскать такие ружья на зверовую охоту или охоту из под легавой.

А еще они, придурки, суп ложкой ели, хотя, при определенной сноровке можно и вилкой. А мы, видимо по традиции, тоже ложкой.
yakr, Вы хоть для общего развития, почитайте где-нибудь, какие бывают виды стендовой стрельбы и какое оружие для этого производится.

yakr, Вы хоть для общего развития, почитайте где-нибудь, какие бывают виды стендовой стрельбы и какое оружие для этого производится.

я не спортсмен здравый смысл и логика рулят

Простите, но в этом тексте прослеживается отсутствие именно знаний, а без них бывает здравый смысл и логика рулят совсем в другую сторону.

Originally posted by Горняк:

я так понимаю, что меня пытаются убедить ,что из иж39 нельзя добыть зверя?ну напрасно вы это. может это не совсем удачное ружжо для охоты, то это уже вопрос из другой плоскости об этом я не говорил. Я сказал, что можно -если нравица и всё. ружьё как мне моё мр233
правда мне в голову не приходило стрелять калиберной из чоков

Вовсе нет, вас пытаются убедить в том, что траншейное ружье, заточенное под стрельбу МЕЛКОЙ ДРОБЬЮ по дальним угонным мишеням - не очень подходит для пулевой и картечной стрельбы. А так же в том, что деление ружей на спортивные и охотничьи, не снобизм, а существующее положение вещей (Ваша 233 - это не спортивное ружье - это слегка причесанный под спорт ИЖ-27).
А добыть зверя - ну можно конечно, но это из сферы вышеприведенного примера про суп вилкой.

ага это уже похоже на правду (Всё таки не зря я всегда считал, что проблемы существуют только в головах людей ))

так вопрос и стоял ,что можно!всё остальное автора уже не волновало!что собсно и требовалось. Главное калиберноую не заряжать ))А то может башку оторвать

++++Я сказал, что можно -если нравица и всё.++++
Напоминает бородатый анекдот:
Возвращаются с охоты два охотника, сухие как лист . Проходят околицей, на лугу пасется стадо гусей, на завалинке сидит дедок и филосовски наблюдает за ними.
- Слыш дед, можно мы у тебя одного гуся стрельнем, ну нальем конечно.
- Стреляйте.
Стрельнули, но гусь один и кому то придется пустым возвращаться.
- Дед, а можно мы еще.
- Да стреляйте, что они мои что ли.

Кстати, для стрельбы осенней жирной вкусной утки которая уже сбивается в большие стаи перед отлетом, тяготеет к открытой воде и близко не подпускает, 1.0/1.25 может оказаться не лишним. Или для стрельбы не менее вкусного тетерева осенью, когда он ближе 30-35 метров уже не подпускает, особенно старые самцы.

Ну спортивность 39го заканчивается на траншейных (круговых) стволах и одном спуске, VVal насколько я помню писал еще о каких то различиях с 27м, Виктор, прошу, освежите память.

Originally posted by Lambert:
Но если уж у человека, допустим, нету возможности купить разные ружья для разных видов охот, а ИЖ39 он уже купил.

В таких случаях мне всегда хочется спросить о цели покупки!?
Брать специфичное ружье с тугими чоками, тяжелое, без антабок, а потом пытаться изобрести велосипед в виде раскучнителей и полосок кожи для крепежа погона!?
А ведь кто то наверника ищет ИЖ-39 и знает зачем он ему нужен!
Логичнее было бы поменять ствол(думаю даже с известной выгодой) скажем на ИЖ-27 или ТОЗ-34 в охотничьем исполнении!?

Логичнее было бы поменять ствол(думаю даже с известной выгодой) скажем на ИЖ-27 или ТОЗ-34 в охотничьем исполнении!?

да здравствует пиар
а почему не браунинг или тоз200?

Originally posted by yakr:

да здравствует пиар
а почему не браунинг или тоз200?

Потому что за БББ придется сильно доплатить, а ТОЗ-200 по весу примерно такое же как ИЖ-39, настоящим охотникам позволительно этого не знать
Кроме того ТОЗ-200 достаточно редкий гость в не Тульских оружейных магазинах.

Originally posted by Виталий А:

Потому что не все сразу рождаются опытными
Поэтому ИМХО, в отношении новичков нужно быть "мягше".

А так, антабку припаять 300 руб. Другая покупается за 50 и вкручивается в приклад самостоятельно. Ну и насколько там он тяжелее 27-го

Originally posted by Виталий А:

А ведь кто то наверника ищет ИЖ-39 и знает зачем он ему нужен!
Логичнее было бы поменять ствол(думаю даже с известной выгодой) скажем на ИЖ-27 или ТОЗ-34 в охотничьем исполнении!?

Пожалуй. То есть я бы вот ни при каких обстоятельствах не поменял ИЖ39 на 27 или Т34. Но если использовать одно ружье на все случаи жизни - то тогда лучше поменять, причем на вариант со сменными чоками.

Originally posted by Горняк:

ЕМНИП, при патронниках 70 он расчитан на магнумовские давления.
Хотя кто-то здесь утверждал, что на ИЖ-ах магнум и не-магнум стволы это одно и то же. (не знаю даже, верить или нет.)

Originally posted by Lambert:

ЕМНИП, при патронниках 70 он расчитан на магнумовские давления.

Простите, а какая связь между спортивным оружием и магнумовскими давлениями?

Ружьё высит. Оценка:

Хантер52 (11 December 2011 - 21:31) писал:

Если высит при статичной прицельной стрельбе(не на вскидку), изменение питча не поможет. Какое откланение на 35м?

Хантер52 (11 December 2011 - 21:31) писал:

Для начала проверь соостность стволов относительно линии прицеливания (планка и мушка) при помощи лазерного патрона - Red-i. Сразу будет видно - куда стволы смотрят относительно мушки и планки. Дальнейшие советы в зависимости от результатов проверки.

LDmitry (12 December 2011 - 11:09) писал:

на 35 м пуля с обоих стволов выше ровно 10 см

dachnik (12 December 2011 - 17:33) писал:

hunter22 (11 December 2011 - 23:00) писал:

На что обратить внимание у ложе?

И подскажите для чего вообще повышенный бой у ружья?

Хантер52 (12 December 2011 - 21:16) писал:

Такого быть не должно, а какими пулями отстреливали, с упора?

10см с 35 м, такое часто бывает у иж-27, рецепта нет- или привыкать целить "под яблочко" или менять ружье, смысла нет покупать патрон Rtd-i, если Вы отстреливали ружье, в статичном положении целясь по прицельной планке, тут и так все ясно.

У меня тоже слегка выше бьет ибо ружье вкладывается с легка с приоткрытой планкой. Но это не мешает мне выбивать 18 из 25 на стенде и пулей попадать (как в последний раз) в лист А 4 с сорока метров. Дело привычки. Мне лично нравится стрелять "под яблочко" когда я четко вижу цель а не закрываю ее стволами.

10 сантиметров не настолько критичная величина. Тем более сильно сомневаюсь, что ИЖ-27 бьет пулю в пулю. Попробуйте определить СТП, отстреляв по 5 патронов с каждого ствола (стрелять надо с упора, чтобы исключить влияние стрелка на результат). Полагаю, что ситуация поменяется, так как гладкоствол не нерезка и рассеивание пуль в диаметре 20см на 50 метров в пределах нормы.

От пульки еще может зависеть нужно разными попробовать может найдешь "свою", у меня например полевка сильно в лево летит, зато маера и бренеке - нормально. Если стабильное небольшое отклонение по вертикальной оси, к этому можно приспособиться, вот если правит или левит - с этим сложнее, разброс - ружье в куплю-продажу

злой ценник у них, на эти деньги можно пуль разных накупить и пристрелять. Кроме всего патронник может быть ровно сверлен и лазер будет ровно показывать, а на дульном срезе дефект какой нить, из-за которого снаряд "уходит".ИМХО

LDmitry (13 December 2011 - 09:35) писал:

смысла нет покупать патрон Rtd-i, если Вы отстреливали ружье, в статичном положении целясь по прицельной планке, тут и так все ясно.

Совершенно ничего не ясно. Может быть кривая планка, неправильно посаженная мушка, неправильная пайка стволов и т д. Лично я таким патроном проверил кучу стволов своих друзей и знакомых. Были отличные ружья, а были и полное говно. У моего ТОЗ-34, верхний ствол смотрит строго по мушке, а нижний смотрит вверх см на 20, на дистанции 35м. Поэтому и дробь и пули летят из нижнего и верхнего ствола по разному.
Патрон покупать не обязательно. Можно арендовать у друзей или попросить проверить стволы в магазине (где продаются Red-i).

fanat (13 December 2011 - 13:42) писал:

Кроме всего патронник может быть ровно сверлен и лазер будет ровно показывать, а на дульном срезе дефект какой нить, из-за которого снаряд "уходит".ИМХО

Может быть, но прежде чем делать какие то выводы, надо бы все таки стволы проверить. А иначе можно стрелять до посинения, а толку не будет. Да и разные пули будут показывать разные результаты.

Как же можно исковеркать русский язык? "ПОВЫШЕННЫЙ БОЙ" - я уже подумал у человека ружьё слишком резко стреляет. Тема исправлена.

Не,ну на мой взгляд зажать его в станок и практической стрельбой (с однообразным весом заряда и снаряда)посмотреть на сострел пары стволов серией по хотя-бы 5 выстрелов из каждого ствола с охлаждением после каждого выстрела(к пуле относится),Сразу думаю картина маслом нарисуется!Я так двудулки свои проверял,конечно может и не по науке,зато наглядно и понятно из каково ствола куда летит,из этих данных грешил уже на высоту и кривезну мушки,ну или на пайку стволов.

Толян 52 (13 December 2011 - 19:57) писал:

Толь, а у тебя есть такой девайс? можешь дать на время?

DemBell (13 December 2011 - 20:59) писал:

Есть на даче у моего друга(так-то приблуда его),армейский станок.Если поедем с ним на охоту в его края возьму,а так только до весны.Единственное что, его в лесу намертво прикручивать к чему-то надо,мы с ним целый стол там строили из брёвен и вкаповали в землю столбы.

ИЖ-27 выпускается с 73 года, выпущено более 1,5 млн ружей, на базе ИЖ-27 создано много ружей — в том числе комбинированных.

Длина стволов ружья этого исполнния-710мм, вес-около 3,4 кг. Запирание осуществляется планкой на подствольный крюк, ИМХО-надежней, чем на ТОЗ-34.

Сменные дульные сужения (чоки) –весь набор -0,0 (цилиндр); 0,25 (цилиндр с напором); 0,5 (получок); 1,0 (чок) мм. Кучность с использованием сменных д.с. меньше процентов на 10, чем у аналогичного ружья с несменными дульными сужениями. ИМХО.

Эжектор можно отключить, используя его как обычный экстрактор (например, чтоб гильзы не искать). На рисунке ниже обозначен винт, повернув который на 90 градусов, мы отключим эжектор.

Еще один плюс ИЖа перед ТОЗом более долговечные боевые пружины (впрочем, Larandit об этом упоминал).

Запирание осуществляется кольцевым шарниром и рамкой запирания, это хорошо видно на фотке внизу

Экстрактор на ТОЗ-34.

Колодки ИЖ и ТОЗ. На ТОЗ-34 (сверху) видны указатели взведения курков. На ИЖ-27 их нет.

Блоки стволов. Видны элементы узлов запирания.

Одни, особенно молодые, хвалят вертикалки, утверждая с пеной на губах, что они лучше горизонталок, другие – самозарядки за огневую мощь.

В общем, смотреть и слушать со стороны, не вникая в споры, очень интересно и забавно.

Я приведу один пример. В своем подсумке вот уже не один десяток лет имею 76 мм гильзу без закраины. И еще два пальчика из твердых сортов дерева, длина которых 25 мм. А вот диаметр одного 18,5 мм, другого 18,2 мм.

Изготовлены на токарном станке и замерены микрометром. Один хозяин лет 35–40 доказывал, что его ружье ИЖ-26 одно из лучших и никаких дефектов у него нет.

Я ему предложил замерить длину патронника его ружья. Он сперва не хотел, но под напором друзей сдался. Какое же было удивление хозяина ружья, когда я вставил гильзу 76 мм и она показала, что патронник его ружья не 70 мм, как выбито, а 76 мм.

Притом гильза в патроннике сильно болталась. Он посетовал, что почти все бумажные гильзы при стрельбе рвутся. Потом замерили внутренний диаметр стволов. Я разобрал свое ружье и опустил в ствол пальчик диаметром 18,5 мм, пальчик провалился до начала чока.

Я извлек пальчик и предложил ему. Пальчик остановился в снарядном входе. А вот пальчик диаметром 18,2 мм остановился посредине стволов. Притом хозяин утверждал, что стволы его ружья гораздо уже моих.

Пожилые охотники стали советовать ему, что при таком диаметре ствола полезнее применять не более 30 г, используя толстостенные гильзы, таким образом свести до минимума разницу между диаметром гильзы и ствола. И гораздо полезнее применять медленно горящие пороха.

Но хозяин ружья, видимо, был сам себе на уме, он только слушал да смеялся. Почти у всех моих друзей в ружьях ИЖ-27 или 43 патронники 76–77 мм с коническим скатом от 1,5 до 4,0 мм. Хозяев таких ружей легко узнать по разбитым средним пальцам.

Хозяин ИЖ-26 не хотел ни с какими доводами соглашаться и предложил пострелять в мишень. Мельче дроби № 3 у него не оказалось, а у меня, наоборот, крупнее.

Мишени были размером 1,5х1,5 м, расстояние 37 м. В середину мишени вбивался гвоздь и на него вешался железный обруч диаметром 100–110 мм. Наши результаты после первых выстрелов отличались, как небо и земля. Мое ружье приносило значительно больше дроби в кольцо, чем его. Его дробовой сноп выходил за пределы мишени, и было очень много деформированной дроби.

Он спросил, как улучшить бой своего ружья. Во-первых, применять гильзу, которая бы соответствовала длине и диаметру патронника, т.е. 76 мм вместо 70 мм, а чтобы она не болталась, обматывать клейкой лентой.

Дробовой снаряд не более 30 г, дробь поместить в контейнер и пересыпать крахмалом, тальком. Применять хороший дробовой амортизатор. Дробь желательно только твердую. А чтобы дробь приходила к цели не в виде гречки и была нормальная отдача – не применять максимальный заряд пороха.

В деревне охотничьих магазинов нет с 1976 г., а з/конторы, которые снабжали нас, сельских охотников, припасами ликвидировали еще 15 лет назад. За патронами поехать за 250–300 км очень накладно, не позволяет бюджет. Командируем ходока в областной центр, и он покупает одной партии на всех охотников деревни для ружей 16-го и 12-го калибров.

По результатам замеров легче подобрать гильзу и снарядить патрон. Без этих данных, по моему убеждению, при покупке (хотя и нового ружья) мы покупаем кота в мешке. Надо чтобы наши заводы такие данные заносили в паспорт ружья. И тогда любой покупатель будет знать, что покупает, как при покупке любой бытовой техники.

Мне почему-то доверительнее статьи об оружии и патронах практиков, а не специалистов-теоретиков. Я приведу несколько примеров о выводах и рекомендациях некоторых спецов. А правы они или нет, пусть рассудит читатель. Повторяю, я ни в коем случае в целом не сомневаюсь в их трудах и заслугах.

А.А. Зернов. и Э. Штейнгольд рекомендуют для стрельбы из латунной гильзы бездымным порохом подсыпать под капсюль центробой некоторое количество дымного пороха. После выстрела нужно внимательно осмотреть капсюль, который был вытеснен из своего гнезда, больший накол от бойка по сравнению с нормальным, могут просматриваться признаки копоти между гильзой и капсюлем.

фото: Антона Журавкова

Знаменитые фирмы Англии, Бельгии, Италии – все согласовывают канал ствола с гильзой и рекомендуют для хорошего боя только свои гильзы. Многие авторы утверждают, что для надежного поражения дичи в цель должно попасть не менее 4–5 дробин, что ружья 12-го калибра имеют преимущество перед 16-ым калибром.

Е.Т. Смирнов производил до тысячи и более выстрелов в год. Я верю Е.Т. Смирнову, так как сам владел двумя бельгийскими ружьями 16-го калибра. А. Франкотт и Пипер Баярд. Я не знал, что такое подранок. Стрелял и дымным, и бездымным порохом.

Самозарядкой и заводскими патронами, никаких концетраторов не применял. Я в то время не считал, сколько попало дробинок в утку или в зайца с лисой. Не было нужды. По-моему, это все же зависит от геометрии ствола. Где-то что-то не дорабатывают наши оружейных дел мастера.

Такие показатели, как прикладистость, баланс и посадистость – при выборе ружья доступны очень немногим специалистам. Эти термины подходят в основном стендовикам-спортсменам.

Многие страны, в том числе и СССР, в свое время приняли за эталон качества английские ружья. В брошюрах, статьях и книгах описывают английские ружья только с одной стороны, т.е. с наружной.

Неужели у наших охотников нет таких ружей.? Или это государственная тайна. Даже ни один из наших оружейных заводов не соизволил описать в ружейном паспорте таких данных.

Они пишут, например, патронник 70 мм под любую гильзу – бумажную, полиэтиленовую, латунную. Так это не патронник, а мусорный ящик, в который можно бросать все что ни попадя.

P.S. А вот что пишет почетный охотник МООиР В.А. Старов. Он выяснил… что «нынешние оружейники просто не знают, что такое охотничье оружие и для чего оно предназначено, забыли, что такое калибр и от чего и для чего он был утвержден международными организациями, забыли, что такое убойность ружья, что такое останавливающее действие пули и дроби и чем это все достигается.

Читайте также: