Как работает турбо на субару
Обновлено: 07.07.2024
. сегодня вот разглядывал чудо-агрегат 1995 г.в., седан. Класс. Но - НО! - на последней встрече кто-то говорил, что на Твин-Турбо версии видел пару турбин, поставленную РЯДОМ. А здесь - турбины стояли по обе стороны мотора. Что это - разные модификации или какая-то накладка ?
. И еще. Сегодня меня уверяли, что достать мотор в исполнении твин-турбо или, по крайней мере, турбоагрегаты к нему - большая редкость и проблема. Кто и что слышал на эту тему ?
Был я прошлым летом в Приморском крае. : . сегодня вот разглядывал чудо-агрегат 1995 г.в., седан. Класс. Но - НО! - на последней встрече кто-то говорил, что на Твин-Турбо версии видел пару турбин, поставленную РЯДОМ. А здесь - турбины стояли по обе стороны мотора. Что это - разные модификации или какая-то накладка ?
ИМХО бред.
Только порознь. Если это EJ20 или EJ25.
:
: . И еще. Сегодня меня уверяли, что достать мотор в исполнении твин-турбо или, по крайней мере, турбоагрегаты к нему - большая редкость и проблема. Кто и что слышал на эту тему ?
А вот это - чистая правда. Я во Владивостоке объехал ВСЕ разборки и не нашел НИ ОДНОЙ ТУРБИНЫ, или двигателя турбо (про твин турбо вообще молчу) для субару. Нашел только в г. Находка двигатель твинтурбо, с которого и купил одну из турбин.
а руль у нее какой ? (0) : . сегодня вот разглядывал чудо-агрегат 1995 г.в., седан. Класс. Но - НО! - на последней встрече кто-то говорил, что на Твин-Турбо версии видел пару турбин, поставленную РЯДОМ. А здесь - турбины стояли по обе стороны мотора. Что это - разные модификации или какая-то накладка ?
:
: . И еще. Сегодня меня уверяли, что достать мотор в исполнении твин-турбо или, по крайней мере, турбоагрегаты к нему - большая редкость и проблема. Кто и что слышал на эту тему ?
:
: Заранее спасибо.
:
: Михаил
Правый. : : . сегодня вот разглядывал чудо-агрегат 1995 г.в., седан. Класс. Но - НО! - на последней встрече кто-то говорил, что на Твин-Турбо версии видел пару турбин, поставленную РЯДОМ. А здесь - турбины стояли по обе стороны мотора. Что это - разные модификации или какая-то накладка ?
: :
: : . И еще. Сегодня меня уверяли, что достать мотор в исполнении твин-турбо или, по крайней мере, турбоагрегаты к нему - большая редкость и проблема. Кто и что слышал на эту тему ?
: :
: : Заранее спасибо.
: :
: : Михаил
:
Уточнение : Насколько я знаю ,если речь идет об Impreza то твин бывает в исполнении WRX для Яп. рынка и в исполнении от STi ,которая является официальным тюнингером Subaru . Причем Subaru Impreza STi существуют пять вариантов . Все они праворульные ,выпуск их не превышает 5000 экз. всех вместе взятых за все время. Кроме того отдельная песня раллийные машины подготовленные по группе N .Итак, о чем речь ?
: С приветом . Алексей.
Не совсем так.
1. Impreza никогда не выпускалась с двигателем twin turbо. Все турбированные модели Impreza и японские и европейские выпускаются с двиuателем EJ20. У европейской модели 211лс (до 99г.в.) и 217 (99 г.в.). У японской WRX - 260лс, а у STi 280. Основная разница в давлении или в самой турбине (не считая регулируемого межосевого дифф. и других приблуд).
Есть подозрение, что в STi ver. 5 стоит турбина с двумя зывитками, как у Lancer Evolution 6.
2. Легаси раньше выпускалась с двигателем 2.2 turbo (мощность меньше 200лс),потом всем известный 2.0 turbo (210лс). Сейчас же в Японии существуют 5 двигателей (модели после 95 года выпуска):
EJ25D (DOHC) - 2.5 литра
EJ20E/EJ18J (SOHC) - 2.0 и 1.8 литра
EJ20N (Lean Burn) - тоже 2.0 литра, не знаю чем отличается от EJ20E, наверное работает на обедненной смеси.
EJ20D (DOHC) 2.0 (2 распредвала)
EJ20R/EJ20H (2 Stage Twin Turbo) - тоже DOHC. Бывает 260 и 280лс. Турбины расположены по обеим сторонам от двигателя и включаются последовательно.
У меня есть несколько японских журналов Hyper Rev с фотографиями всех двигателей и заделанных Импрез и Легаси.
Понятно. : Кстати , фирма Mitsubishi двигатель Lanser EVO6 называет twin-turbo так что тут дело видимо в терминологии т.к. турбину с двумя завитками при желании можно назвать двумя турбинами стоящими РЯДОМ . Что и имеет место как на Lanser EVO6 , так и на Subaru STi 5 про которую я говорил в Фирсановке.
: Алексей
Не буду утверждать, что я знаю на 100%, но вот, что я нарыл в интернете:
Та турбина, про которую мы с тобой говорили называется Twin Scroll Turbo. Она представляет собой обычную турбину. У нее одна камера для всасываемого воздуха и одна для выхлопных газов. Главное отличие - вход в камеру для выхлопных газов разделен на два. К одному входу подключен коллектор от одной пары циллиндров, а к другому - коллектор от второй пары (если двигатель 4-х циллиндровый). Тыкие турбина ставятся на Toyota MR2 и Volvo S40/V40 2.0 T4. Скорее всего точно такая же турбина стоит на Evo6.
Опять пересмотрел все свои журналы про WRX и перерыл интернет и не нашел никакого упоминания об этой турбине. Судя по фотографиям там стоят обычные турбины c одним входом. На Impreza WRC стоит турбина IHI
IHI - это фирма, наверное ? И еще. . идея - ясна. Вопросы:
1. Стало быть, если родное твин-турбо для Субару - редкость, то как поднять давление на выходе из "родной" турбины ?
2. Замняется ли настройка "мозгов" при установке твин-турбо вместо штатной либо при повышении давления ?
3. Если IHI - фирма, то где можно узнать/почитать о ее продукции ? И что еще из "турбо" подходит для Субару ?
Мысли по поводу Для начала не надо лезть в турбину. Давление поднимается перепрограммированием ECU , дело в том ,что запас по производительности у турбины есть , а давление принудительно ограничено ,на уровне примерно 0.9 psi ,при помощи dump valves and by-pass valves , которые управляются от ECU . Причем при попадании пакостного бензиния и появлении детонации ECU ограничивает давление наддува еще ниже до 0.5 psi. Восстанавливается же правильное давление только после сброса ECU и поездки на ПРАВИЛЬНОМ бензине. Чип тюнинг поднимает давление до
1.1-1.4 psi , надо сказать ,что даже при этом надо менять все патрубки . Они рвутся! Добавка 30 л.с.-35 л.с.
Далее надо менять охладитель, т.к. его эффективности явно недостаточно ,а снижение температуры воздуха дает эффект такой же как и увеличение давления . Если же этого не сделать то все труды с турбиной погибнут от роста температуры. В общем мне кажется , что турбина дело третье или четвертое в цепочке усовершенствований. На каком этапе остановиться ,вопрос кошелька и наверное надежности . Алексей
Расскажи как твои успехи втюнинге: поставил ли что-нибудь кроме Icon Race или нет ? Хочу подъехать к Компсерву&Поручику поставить фильтр K&N. Может хоть это поможет.
Для Легаси твин-турбо не редкость (турбины расположены по обе стороны от двигателя). Импреза в исполнении твин-турбо не бывает.
Теоретически поднять давление не сложно. Нужно заставить клапан спуска давления в турбине (Wastegate) открываться позднее. Для этого можно:
- поставить Bost Controller, который будет следить за открыванием этого клапана и за давлением. Стоит эта приблуда довольно дорого.
- самому подкрутить гайку на этом клапане, но это опасно т.к. не знаешь какое давление у тебя будет.
- вообще отсоеденить управляющий шланг который подходит к клапану, но в данном случае можно "взлететь на воздух", т.к. турбина будет давать max давление.
Так же может понадобиться подкрутить клапан спуска давления, который находится после турбины (Blow off valve). Он отвечает за спуск избыточного давления при закрытой дроссельной заслонке (характерный свист при отпускании педали газа). На Ипрезах этот клапан находится сбоку на интеркуллере.
:
: 2. Замняется ли настройка "мозгов" при установке твин-турбо вместо штатной либо при повышении давления ?
Естественно мозги надо будет подкорректировать: изменить зажигание и подачу топлива. Из-за неправильной смеси бензин-воздух повышается температура. Для этого тоже есть приборы, которые показывают качество смеси и изменяют ее.
:
: 3. Если IHI - фирма, то где можно узнать/почитать о ее продукции ? И что еще из "турбо" подходит для Субару ?
Это сложнее. Про IHI никаокй информации у меня нет.
Знаю,что в Штатах на 2.5 (SOHC) двигатели (это новые которые) сеществуют киты:
- Minnam turbo kit stage I and stage II. Stage II дает около 280лс
- Механический нагнетатель. К сожалению не помню фирмы и мощности
Ну-у. вообще-то речь идет о Легаси. Но - точнее, вопрос о компоновке двигателей EJ-20 или EJ-25 в исполнении Твин-Турбо: кто какие видел варианты расположения турбин ? Я сегодня - видел турбины по обе стороны мотора.
Noblame
Всем доброго времени суток!
Я никогда не владел авто с турбо мотором, но всегда очень хотелось Есть желание взять Легаси с турбо мотором.
Хотелось бы понять в чём особенности его обслуживания? Слышал, что надо часто (гораздо чаще чем на атмо дижках) менять масло, например.. А чего ещё требует турбо мотор на для нормальной жизнедеятельности?
Спасибо за ответы
N@h@lsky
Пробег при покупке по-меньше. Состояние ГРМ (ремень, ролики). Турботаймер, маслопоток на турбинах. Масло по-лучше, замена через 5 000 км., сильно "отжег" - так и раньше, уровень масла (учитывая "оппозитность"). Бензин по-качественнее, по-ближе к "98", нормальное давление топлива. Осторожнее "перекручивать" обороты. Следить за исправностью датчиков (детонации, кислород, МАФ/МАП). Избегать перегрева - состояние/исправность радиатора, вентиляторов.
Noblame
Простите а что такое маслопоток? Нормальное давление топлива - это от топливного фильтра зависит, то есть его чаще менять? Следить за исправностью датчиков (детонации, кислород, МАФ/МАП) - эти датчики устанавливаются дополнительно или они есть в штате?
N@h@lsky
Имеется ввиду нормальная циркуляция масла через турбины - в результате недостатка квалификации, аккуратности автомехаников случаются ужимы/перегибы масляных трубок, что ведет к недостаточному охлаждению/смазке, т. е. преждевременной гибели турбин.
Зависит. Надо. При покупке "пробежного" турбо-Subaru лучше сразу проверить состояние бензонасоса промыть форсунки.
Следить за исправностью датчиков (детонации, кислород, МАФ/МАП) - эти датчики устанавливаются дополнительно или они есть в штате?
В штате, но имеют свойство умирать, работать "криво", что ведет к нарушению "Air/Fuel"-баланса топливной смеси, снижению давления наддува.
Да. Следует следить и за состоянием/чистотой клапана холостого хода, дроссельной заслонки.
Noblame
Спасибо большое за ответы. А можно примерно понять ЧТобы всё выше описанное содержать в чистоте порядке и не "кривом" состоянии на как часто нужно появляться на СТО? И сколько примерно уходит денег в год ан подобные процедуры?
Такое кол-во дополнительного ухода свзяано с тем что у Субару оппозитный мотор? У друзей есть "наддутые" ауди и вольво, там все эти работы прописаны на ТО с куда как бльшим пробегом между этими ТО.
N@h@lsky
При стоковом состоянии датчики живут достаточно долго, МАФ, например, убивается микрочастицами, проникающими сквозь воздушный фильтр, т. е. с "нулевиком" датчик умрет быстрее, стоит 5000-6000 RR.
Лямбда-зонд стОит от 1200 до 5000 RR, легко меняется своими силами.
Заслонку, ДХХ не проблема почистить раз в пол-года-год самому.
Ремень, ролики ГРМ по 90000-100000 км живут.
Не экономь на масле, бензине и пр. расходниках, диагностируй раз в пол-года ДВС и все с ним будет хорошо .
Fedor22
Romanchik
SUBARU LEGACY B4 RSK 2001 год A/T
n1trog3n
Subaru Legacy B4 R S K , tuned, 300 мустангов :) Черных. быстрых. ) Прожорливых, мать их.
Уже давно думаю об этой машине, а именно твин-турбовой классической модели 99-2002 года.Да, понимаю,что автомобиль не из самых "честных" по мощности из субариков,да и тюнингу практически не поддается в наших деревенских условиях, т.к. система двойного наддува,а особенно управление ею, настроена и собрана настолько утонченно,что любое неквалифицированное вмешательство "из-под топора" не то чтобы может НЕ дать желаемой прибавки, но еще и обрадовать некорректной работой. Есть множество материковских и забугорных сайтов, кишаших довольно продвинутым опытом тюнинга и многократным разгоном мощности классических моно-турбо субар (импрезы и частично форики), как и новомодных твин-скрольных моделей (новые покаления Легаси от 2004 года и STI RA импрезы, а так же последние импрезы). Но нигде не встречал полноценный опыт разгоно классических твин-турбо легасей (не твин скрол),о которых веду здесь речь. Естественно, понятно,что инженеры как раз таки и решили проблему старого твин-турбо мотора (сложность настройки и тонкая чувствительность управления наддувом) переходом с твин-турбо на твин-скролл. Но что-то мистически манит именно к твин турбовой модели,не знаю почему. Наверное,в первую очередь -фетишь самого на мой взгляд красивого звука из всех субар,очень глубокий и басистый (благодаря видимо раздвоенному выпуск коллектору и двумя даунпайпам),который как не крути,все же красивее чем грубый и дерзкий звук моно турбо,как у классических импарез и форей.А у новых твин-скролл субар (Легаси,некоторые СТИ импрезы) и вовсе отсутствует субаровский звук из-за перехода к равнодлинному коллектору.Вообщем, имея уже более-менее дерзкий субар,все никак не могу избавиться от мысли,что хочу классический Б4.Без всяких левых вмешательств, в полном стоке,но в хорошем состоянии!Наверное только второй машиной,т.к. первый субарь не готов променять на легаси,даже с учетом двойной разницы по цене,ибо легась не сможет дать столько дерзких эмоций,как первая машина.Но хочется легась именно второй машиной для более спокойной езды,как более комфортный автомобиль из всех субар,а так же просто наслаждаться его красивейшим звуком. Проблема в том,что купить такой легаси тут -это кот в мешке.Тяжело распознать,как эксплуатировался,как обслуживался и не дай Бог если были предприняты попытки некомпетентного вмешательства с установкой китайских "ништяков" спуркайки.Свапнутые легаси на моторы от монотурбо моторы с форестеров я воообще не рассматриваю.Даже подумал,что проще взять на АКПП,ибо больше вероятности,что машина эксплуатировалась в стоковых пределах,нежели МКПП,т.к.автомат как никак но накладывает определенные ограничения.Интересно пообсуждать эту тему с понимающими.Прошу всякий анти-субаровский детский бреД не писать,ибо очередной раз не засорять тему изъеженными слюнями,просто пройдите мимо,кому СубарО очень навредила морально в этой жизни.Спасибо всем за размышления и ценную информацию,если кто-то что-то посоветует.
СПб, ул.Салова 57/1, двигаясь от Софийской к Бухарестской, заехать сразу после заправки ПТК направо, далее мимо вывески "МоторТехнологии", налево под шлагбаум.
Телефон: (812) 920-67-20
Время работы: 09:00 до 21:00
БЕЗ ВЫХОДНЫХ.
Помогите твинтурболегасю плиз.
Турбины работают кое как, включаются рывками, иногда не включаются, в общем машина не едет как турбовая а едет как овощевозка!
Бывал в Созвездии, сделали диагностику взяли что то около 2500, за то что сняли логи и почистили клапан ХХ. Посоветовали залить чистый чистый 98 и поменять топливный фильтр.
Все было сделано, толку ноль, фильтр новый бензин 98. Чуть резвее чем 95 но рывки турбин не зависят от качества топлива!
Может у кого была такая проблема? Машинка BH5 EJ206 AT
Началось с того что я втопил 200-220 по кольцевой, педаль в пол, и был хлопок, туча дыма из трубы примерно на 200, и потом машина при включении турбины начала дергаться, такое ощущение что едешь по стиральной доске, или на спущеном колесе, и пропала тяга совсем.
после этого:
поменял обе турбины
топливный фильтр, что в баке
смотрел форсунки и свечи визуально
- в порядке
интеркуллер уже с закрытыми глазами снять поставить могу.
сам я механик, но не диагност. скажите где копать??
ездил в созвездие на диагностику, сказали логи в порядке, турбины дуют, конечно в режиме power машинка едет по резвее, но в обычном режиме такое ощущение что турбин нет, не турбовая лега меня делает на кикдауне..
на субарулегаси много полезного и на дроме тоже, да вот нет у меня возможности несколько дней подряд курить форумы, уже накурился, толку нету.
еще,
стоял нулевик - поменял
поставил штатный корпус воздушного фильтра с датчиком расхода и с новым возд фильтром
на субару лахта надиагностировали блин
толку ноль!
ацетон в бак тоже не помогает!
С двигателем всё в порядке? Компрессия? Ошибки?
клапана управления потоком выпускных(отработанных) газов (Exhaust gas supply control valve), преддроссельного клапана перепуска (Air bypass valve), разгрузочным клапаном давления наддува (Supercharged pressure relief valve), датчика разности давлений (Differential pressure sensor), блока э/магнитных клапанов (Solenoid box) и т. д.
вот эти детали продиагностировать может кто нибудь качественно?
еще у меня мосло исчезает рывками, сразу порциями, тоесть какое то время то сразу раз и нету масла в моторе.
да! еще по совету пилигрима отработал всю горючку, и залил полный бак самого дорогого 98ого бенза несте, снимал клемму, обнулял, гонял.
блин, что в лоб что полбу.
НЕ ПОМОГЛО.
НЕТ ОШИБОК, КОМПРЕССИЯ В ПОРЯДКЕ, МОТОР ЕДЕТ, НО НЕ ТАК КАК ДОЛЖЕН!!
А ЕЩЕ ПОМНЯЛ КАТУШКУ ЗАЖИГАНИЯ не помогло блин, поменял бензонасос, от другой леги поставил, не помогает!
Всем привет. Начну сразу с приятного!) Буст есть…нешёл я в чем была причина.
И так, симптомы! Возможно у кого то так будет. Находил кучу подобных постов, но ни одного решения данной проблемы не было.
Имеем разряжение 0.6-0.7, начинаем наваливать, жмём газ в пол, до 4000 буст упирается в 0.2-0.3… либо как было у меня на 4 передаче (смотреть видос), жму газ, буст доходит до 0.7 и тут же падает на 0.2-0.3 и больше не поднимается. Я снимал кулёк, менял заслонку на кульке, ни чё не менялось. Поменял вестгейт, тоже ни чё не меняется. Поменял байпас, всё тож самое. Начал искать причину.
Снял шланг с вестгейта, поехал проверять. Изменений вообще никаких…буст так же 0.2. Сначал думал что вестгейт.
Сразу прошу прощение за вертикальное видео, так было удобнее держать телефон!))
Потом решил я скинуть и заглушил шланг с бочёнка второй турбины.
Поехал проверять, буст появился, махом, довольно шустро набирает 0.9 уже на 2500. Ок.
Изучив схему шланчиков, нашёл два соленойда, которые управляют заслонкой на второй турбине. То есть мы имеем след картину. Выходя на буст, какой то из соленойдов забит, либо не держит и соответственно начинает приоткрывать заслонку второй турбины раньше времени, выхлопные газы крутят вторую турбину и первой не хватате раздуться. Замкнутый круг. Если давить в пол и дальше, можно выхватить после 4000 ошибку 66 (ошибка синхронизации турбин).
Читайте также: