Допустимая разница в весе поршней камаз

Обновлено: 05.07.2024

ИМХО, у нас движки не мотоциклетные, до 17 000 оборотов не крутим.
Возможно, что и специальных данных то нет по весу, т.к. дисбаланс не критичен на наших диапазонах частот. Допуски в разновесе принимай по общим правилам.

А чё такое ШПГ? шатунно поршневая группа чтоли?

на любом движке-ШПГ, как ты говоришь-допусков по идее не должно быть.Иначе при работе будет дисбаланс , что приведёт к клину мотора.Если решил что то менять , то только по стандарту для этого движка.(шатуны и поршня должны чётко подходить по весу, размеру и быть одинаковыми).А что именно делать то собрался?

до 2-3 грамм не критично. Если больше, то "пилят" или поршень или шатун. Если дисбаланс очень большой, то и то и другое.

Меня учили, что шатуны в один вес, поршня тоже. Потом взвешивать шпг в разборе(из-за пальцев). Помню, полдня метался между весами и наждаком).

на любом движке-ШПГ, как ты говоришь-допусков по идее не должно быть.

Извини, но это глупейшее утверждение.

Допуск есть всегда. Двух абсолютно одинаковых деталей быть не может. Просто при малом допуске две детали будут отличаться на десятые или сотые доли грамма, а при бОльшем — уже на граммы. Вот автор и пытается узнать, с какой точностью надо подбирать пары.

Как-то перебирали двигатель УАЗика. Изначально у новых поршней и шатунов был разброс по весу аж 18 грамм. Поскольку делать было нечего, и у кота была возможность полизать яйца, вывели на дисбаланс 0,1 грамма. (Делали для себя несколько месяцев, долгими зимними вечерами). Но в реальной жизни это уже лишнее. Для наших относительно низкооборотистых движков точности 1-2-3 грамма достаточно.

Иначе при работе будет дисбаланс , что приведёт к клину мотора.

Ещё одно более чем спорное утверждение.

При дисбалансе поршней и шатунов начнётся вибрация мотора, но никак не клин.

Извини, но это глупейшее утверждение.

Ещё одно более чем спорное утверждение.

При дисбалансе поршней и шатунов начнётся вибрация мотора, но никак не клин.

Извини, но это глупейшее утверждение.

Ещё одно более чем спорное утверждение.

При дисбалансе поршней и шатунов начнётся вибрация мотора, но никак не клин.

Российский автопром однако-жестокий.Сравни работу движка уазика и иномарки( уаз весть трясётся, а иномарошный движка ровненько шепчет). Вибрация может привести к раскручиванию детали(могут обломаться болты), что приводит к клину, возрастает нагрузка на коленвал.Конечно это дело каждого,как ему подгонять детали друг к другу, я лично бы ни стал рисковать.Сколько взвешивал родные шатуны, они на электронных весах показывали одну цифру.Конечно трудно подогнать вес-но надо стремится к идеалу(0.1-я думаю допуск будет в норме, но ни как не выше , тем более свыше 1 грамма-жесть полная).Дело каждого.Если бы в сервисе так делали бы допуски от грамма яб им руки переломал бы если б узнал, что они такое вытворяют!Не своё как говорится не жалко. При переборке отечественных движков-сколько раз я видел-затягивают болты аж так что двигатель не провернуть-это реально не нормально!А потом пытаются завести с буксира.Иномарки такого не терпят-при полной переборки даже с расточкой-двигатель крутится свободно,без всяких усилий.

Российский автопром однако-жестокий.Сравни работу движка уазика и иномарки( уаз весть трясётся, а иномарошный движка ровненько шепчет). Вибрация может привести к раскручиванию детали(могут обломаться болты), что приводит к клину, возрастает нагрузка на коленвал.Конечно это дело каждого,как ему подгонять детали друг к другу, я лично бы ни стал рисковать.Сколько взвешивал родные шатуны, они на электронных весах показывали одну цифру.Конечно трудно подогнать вес-но надо стремится к идеалу(0.1-я думаю допуск будет в норме, но ни как не выше , тем более свыше 1 грамма-жесть полная).Дело каждого.Если бы в сервисе так делали бы допуски от грамма яб им руки переломал бы если б узнал, что они такое вытворяют!Не своё как говорится не жалко. При переборке отечественных движков-сколько раз я видел-затягивают болты аж так что двигатель не провернуть-это реально не нормально!А потом пытаются завести с буксира.Иномарки такого не терпят-при полной переборки даже с расточкой-двигатель крутится свободно,без всяких усилий.

Не заводят, а делают холодную обкатку с вывернутом свечами и отключеным бензином. УАЗки шепчу, если собрать двигатель самому и по звуку не особо от иномарок отличаются. На нашемарках зазоры и развесовки немного другие. Не все балансируют коленвал и маховик после шлифовки коленвала. Да причин - мульён) И тонкостей сборки - тоже. Вот ТС озаботился весом шпг, а балансировал ли он коленвал и маховик?

к сожелению, колено вместе с маховиком я не балансировал.. и думается мне что будут еще от этого последствия для меня =\

про сравнивания УАЗика и Иномарки. У меня сейчас идет процесс переборки авто: капиталка ДВС, проводки, ходовки и кузова, НО до того, как я его начал, УАЗик моего знакомого механика работал ровнее моего. Я, конечно, дилетант - НО сравнивать УАЗики с иномарками в принцепе не корректно,имхо. Наш загубленный автопром который ничего нового не внедряет в технологии производства, сборки и подборки материалов, с иностранцами у которых каждый авто концерн имеет исследовательский центр и работает с лучшими технологами мира. мой двигатель C20NE 80ых годов еще можно попробовать сравнить, но более поздние разработки уже глупо рассматривать на предмет технологичности.

А про "затягивание болтов" не понял. В говорите о болтах коренных колена и шатунов? если так, то значит надо разбирать и смотреть где и что закусывает. у меня так выяснилось (туго шёл коленвал после затяжки) что шатун был деформированный. После замены шатуна, колено в постели у меня руками вращалось на затянутых болтах (без паники, с некоторым усилием как и должно, а не как "хороший человек" в проруби ). В целом, в "букваре" прописаны все моменты затяжки для двс, и их надо соблюдать, имхо, тем более на немцах.

Такие весы можно самому сделать) я коленвал ложил в блок, протягивал, крутил, откручивал шейки и смотрел как они там) но эт на любителя)

Центр тяжести сбалансированного шатуна должен находится на расстоянии 1/3 длины шатуна от оси пальца поршня, и естественно вес шатунов должен быть одинаков.

Так так, выходит что основной вес в шатуне должен быть в верхней частит (где прошень), или опечатка ? логичнее вроде бы вес сдвигать к коленвалу. может 2/3 длины от "оси пальца поршня" ?

На поршнях возможно снимать на внутренней части юбки поршня, только равномернопо всему диаметру, и навнутренней части днища пршня только тоже равномерно по всей площади, для этого используют заточеный под скребок напильник. На шатунах убирают места облоя шлифуют места где скреплялась форма для отливки детали, и немного по всему контуру так чтобы отклонения в размерах у всех шатунов было минимально, чем меньшая шероховатость будет у деталей тем они прочнее будут ибо каждая впадина или бугорок концентратор напряжения.

Сегодня поехал за поршнями на завод. У них там были весы простые магазинные. Показал им шатуны и ради интереса попросил взвесить. Ёханый бабай! Разница такая: 953,962,970,976. Итого аж 23 грамма. Нифигасе! Нуегонафик с такими ездить. Ну они там конечно глаза выпучили и сказали что их поршни тютелька в тютельку не в пример моим шатунам. Подобрали 2-й (зеленой) группы пальцы, с поршнями, я их купил и опять пошел взвешивать уже поршни отдельно. Действительно разницы нет. Ну мож, конечно и есть 1 грамм, но на механических весах я не заметил. То же касается и пальцев. Надо ещё на электронных весах повторить. Поршни луженые. С микрорельефом (блестящие) сказали что делают только на ПАЗики (100 мм) и на 406 двигатель. Кострома делает и 92 мм с микрорельефом, но я знаю о их качестве, поэтому все же решил взять нашу. Поршень отличается от старого, узкими канавками под кольца и отсутствует вертикальная прорезь на юбке.
С шатунами наверное пойду в магаз где брал и предъявлю. У меня рядом с ним в гастрономе знакомая работает. Там и электронные весы есть. Договорюсь и буду по 5-6 шатунов таскать, чтоб разницу подобрать хотя бы в 5 грамм. А там остальное сточу.
Такие дела.
Комментарии??

Этта еще что! На авто.ру в конфе УАЗ как-то раз кто-то тоже докладывался о взвешивании шатунов, с завода сидевших в моторе(!), так у него макс. разброс был 47 грамм!

Влияет ли разброс массы поршней на какие-то процессы в двигателе? Слышал про эту хрень, что прежде чем собрать движок моторист полчаса с весами и поршнями колдует, подбирая их по-массе, вот хотелось бы узнать правда это или старперские байки? А то вчера родственник позвонил и предупредил.

Мне кажется небольшой разбег будет абсолютно не заметен, т.к. в системе КШМ преодолевается компрессия и до кучи сила трения колец о цилиндр а этого уже достаточно, чтобы пренебречь массой поршня.

Трижды герой флейма

Не только поршней, но и шатунов, иначе колбасить будет и долго не протянет однако.

Влияет ли разброс массы поршней на какие-то процессы в двигателе? Слышал про эту хрень, что прежде чем собрать движок моторист полчаса с весами и поршнями колдует, подбирая их по-массе, вот хотелось бы узнать правда это или старперские байки? А то вчера родственник позвонил и предупредил.

Мне кажется небольшой разбег будет абсолютно не заметен, т.к. в системе КШМ преодолевается компрессия и до кучи сила трения колец о цилиндр а этого уже достаточно, чтобы пренебречь массой поршня.

Кто что скажет?

ну вот у меня на работе разность веса порня до 0,8 кг - это норма, так что нормально все будет))))

Mustang 18+ от 2.2

F150 / Ram 19+ от 2.5

Не только поршней, но и шатунов, иначе колбасить будет и долго не протянет однако.

Шатуны ладно. они и весят прилично. А сам поршень сколько он грамм 100-150 весит.

ну вот у меня на работе разность веса порня до 0,8 кг - это норма, так что нормально все будет))))

Ты что с автоботами и десептиконами работаешь?

Ты что с автоботами и десептиконами работаешь?

ээээххх да если бы, может камару бы задарили

Mustang 18+ от 2.2

F150 / Ram 19+ от 2.5

Четырежды герой флейма

ну вот у меня на работе разность веса порня до 0,8 кг - это норма, так что нормально все будет))))

ну-да

помню вез на акцике у себя 5 поршней по 42кг., даже где-то фотка была, не могу найти)))

Mustang 18+ от 2.2

F150 / Ram 19+ от 2.5

Трижды герой флейма

На таких?

нечто на грани фантастики))) как его обслуживать то, это точно дисептиконовский движок)))))

Mustang 18+ от 2.2

F150 / Ram 19+ от 2.5

нечто на грани фантастики))) как его обслуживать то

Как-как. лопатой померил зазор по кольцам - если древко не проходит - значит в норме!

Как-как. лопатой померил зазор по кольцам - если древко не проходит - значит в норме!

чем такую махину строить-проще на атомоход перейти

Mustang 18+ от 2.2

F150 / Ram 19+ от 2.5

Трижды герой флейма

нечто на грани фантастики))) как его обслуживать то, это точно дисептиконовский движок)))))

Wärtsilä-Sulzer RTA96C/RT-flex96C ( Вяртсиля-Зульцер ) — Серия двухтактных турбокомпрессорных дизельных двигателей , разработанных финской машиностроительной компанией Wärtsilä .

Версия двигателя с 14 цилиндрами в настоящее время является крупнейшим в мире поршневым двигателем внутреннего сгорания , предназначенным для работающих на мазуте контейнеровозов вместимостью от 3000 до более чем 10000 двадцатифутовых эквивалентов , с крейсерской скоростью около 25 узлов .

Высота такого двигателя составляет 13,4 метров, длина — 27 метров, сухая масса — 2300 тонн, максимальная мощность достигает 80 088 КВт (108920 лошадиных сил ) [4] . Первый экземпляр двигателя был установлен на датский контейнеровоз Эмма Маэрск [5] .

Стас, on 17 May 2013 - 09:12, said:
Влияет ли разброс массы поршней на какие-то процессы в двигателе? Слышал про эту хрень, что прежде чем собрать движок моторист полчаса с весами и поршнями колдует, подбирая их по-массе, вот хотелось бы узнать правда это или старперские байки? А то вчера родственник позвонил и предупредил.

в идеале должен подбираться комплект не поршней, а сборных едениц т.е. поршень в сборе с шатуном, пальцем и кольцами. причина? ты когда нибудь слышал о такой вещи как силы инерции? в движке при расчетах используют понятия силы инерции первого и второго порядков. они напрямую зависят от массы. ускорения поршня в движке достигают величин до 20000м/с2. так что просто представь какая будет разница в инерции при таких ускорениях при разнице в массе в несколько грамм. точные цифры не скажу, не помню просто, но поршневой палец стандартного четырехтактного движка должен выдерживать давление до 300-350Мпа. причем нагрузка разнопеременная. для информации атмосферное давление 101 КПа)))
P/S/ точно помню на вазовских моторах в методичке была указана разница масс поршневого комплекта: плюс минус два грамма.

Подбираю поршни вместе с шатунами для OFA 2,4. 4-х одинаковых не найти. Поэтому появилось несколько вопросов:1. Поршни 2-х диаметров есть: 94,96 и 94,97. Можно ставить вместе?2. Шатуны нашел с маркировкой AC, R, S. Что это значит и стоит ли вообоще на это обращать внимание?И главный вопрос:3. Какая допустимая разница в весе между поршнями (собранными вместе с шатунами)?

могу только по 3 пункту сказать - я когда перебирал мотор на ауди с турбовым мотором, собранные полностью поршня с шатунами взвешивал на весах и выравнивал вес до 0.1грамма.вес убирал подтачивая литье на шатуне.

1. Поршни 2-х диаметров есть: 94,96 и 94,97. Можно ставить вместе?

Думаю этот размер не критичен (если других вариантов нет) . Расточник при хонинговке цилиндра проверяет сопряжение индивидуально к поршням, только про размеры зазора в стыке колец забывать не стоит.

2. Шатуны нашел с маркировкой AC, R, S. Что это значит и стоит ли вообоще на это обращать внимание?3. Какая допустимая разница в весе между поршнями (собранными вместе с шатунами)?

У меня марктровка шатунов N,R,S,N - думаюс завода еще. Понятия не имею что это значит. Как я понимаю - сумма весов внутренних поршней с шатунами должны уравновешивать сумму весов крайних - они работают в противофазе. Хотя по уму наверное все должно быть одинаково. Насчет допустимой разницы: вся эта система работает в маслеи разница в количестве масла одновременно находящегося на разных движущихся элементах ШПГ думаю выше 1-2 грамм, поэтому если детали все из одной партии и одной фирмы, можно не заморачмваться весом, тем более что двиг не высокооборотистый. и радиусы много меньше колесных, соотв и силы разбаланса много меньше.

. если детали все из одной партии и одной фирмы, можно не заморачмваться весом.

Дык в том-то и дело, что и поршни и шатуны из трех разных мест. По-другому не получилось, увы. Вот и пытаюсь понять, по каким правилам все должно совмещаться.

Вопрос задан правильно, но как на него тветить не знаю. Теперь немного поясню. При сборке двигателя вес шатунно поршневой групы это один из основных параметров. От этого веса зависит как балансировка, так и долговечность двигателя. По этому комплектация поршневой идет строго по весовому допуску (к сожаления я не знаю каков он на вашей машине). По аналогии с тепловозным двигателем (было время я как раз в Коломне и занимался комплектацией поршневой группы) буквеные обозначения это определенный весовой диапозон. Т.е. Для начала определяется максимально допустимый и минимально допустимые веса ш. поршневой группы. Этот диапазон далее делится на три- четыре поддиапазона (зависит от точности подгонки). В каждом весовом диапазоне, если детали собраны в его пределах, завод изготовитель гарантирует что двигатель будет работать нормально. Таким образом, собирая комплект поршней к примеру надо чтобы все поршни были к примеру группы G. Если будет поршень хотя бы один из другой группы будет дисбаланс, а значит повышеный износ. Далее поршни комплектуются пальцами, которые тоже имеют свою весовую градацию. При сборе поршня с пальцем есть свой весовой допуск, из которого тоже нельзя вылезать. Ну и последний - шатун. Он также имеет свой весовой допуск. Так вот и надо собирать комплект поршень. палеец, шатун таким образом, чтбы во первых не выскочить за общие весовые рамки всего комплекта, да еще чтобы в этом весовом комплекте не было разницы по весу более чем допустимо. Все цифры, о которых я говорю должны быть прописаны в мануале по двигателю. И последнее. Что либо подтачивать на деталях шатунно поршневой группы все же не следует.

Насколько помню старый мануал по Зил-130:весовой диапазон (от наименьшего до наибольшего) - 9 грамм.А так попадались с разницей более 100 грамм.

На УАЗе допускается дисбаланс 8 грамм. Но после сборки движка с примерно таким дисбалансом, нам его работа не понравилась. Снова всё разобрали, подточили, свели к дисбалансу 0,5 грамма — движок стал работать заметно мягче.

И последнее. Что либо подтачивать на деталях шатунно поршневой группы все же не следует.

Извините, не соглашусь! Смотря где и как подтачивать. Если аккуратно и не ослабляя деталь, то почему бы и не подточить?

Подбираю поршни вместе с шатунами для OFA 2,4. 4-х одинаковых не найти. Поэтому появилось несколько вопросов:1. Поршни 2-х диаметров есть: 94,96 и 94,97. Можно ставить вместе?2. Шатуны нашел с маркировкой AC, R, S. Что это значит и стоит ли вообоще на это обращать внимание?И главный вопрос:3. Какая допустимая разница в весе между поршнями (собранными вместе с шатунами)?[/quote]Разницу в весе делай. те не более 4 гр. По всём. Сначало взвешиваешь поршня, потом поршня с пальцами, потом поршня с шатуном, потм поршня с вкладышами. И лучше всё в "ноль".

Читайте также: