Стук пропадает при выжатом сцеплении нива

Обновлено: 02.07.2024

Пару дней назад полностью заменил сцепление (406 дв.). Во время первого же пуска двигателя обнаружил шум. Сажусь за руль, выжимаю сцепление - шум пропадает, отпускаю - опять шумит!

Кто нибудь сталкивался с такой бедой.
И в чем может быть проблема.

Подшипник первичного вала менял?

Кстати у меня тоже шумит, ну а точнее шуршит. Симптомы теже. От этого скорости могут хуже включаться?

Эта тема уже обсуждалась и шумит оно, мне кажется, почти у всех. При нажатии педали шум исчезает, ну а во время движения этот шум вообще незаметен. У меня на прежней 3110 этот шум был в течении155000 км, но что это не выжимной это точно.

Тоже самое.Менял сальники на коробке,ну думаю дай подменю выжимной,зашумело,при выжатом тишина.Полез в коробку(5ти ступка),обнаружил расколота наружняя обойма подшипника 1го вала,заменил,остальное вроде в идеале.Шум не исчез.Сегодня взял на рынке 4х ступку за 35$(чтоб машина не стояла,очень нужна почти каждый день),накачался мануалов из инета, своих 2CD по ГАЗу,советов слесарей из таксопарка - на выходных поменяю на 4х ступку - и с богом на переборку(только сам,и ни какому слесарю не доверю),не спеша и аккуратно,хоть на месяц.Потом отпишусь.

Чет у вас сильно шумит , точнее долго. Когад я в апреле посреди дороге встал со сломанной 4-х ступкой. На эвакуторе меня отвезли к какому-то хорошему мастеру он мне там поменял коробку на 5-ти ступку нвоую, которую я купил, и диск сцепления, шумело так же , а при выжитом тишина, так все это у меня пропало после 1,5 тыщи километров и больше ничего не шумит.

Шумит коробочка, при выжатом сцеплении коробка отключается и Вы не слышате как вращается первичный вал в коробке, когда Вы отпускаете сцепление на нейтральной передаче начинает вращаться только первичный вал и нечего больше. Есть такое дело и у меня, но я думаю это не повод для беспокойства, масло есть, при движении не гудит.

Есть такое дело и у меня, но я думаю это не повод для беспокойства, масло есть, при движении не гудит.
Конечно не повод, это нормальное состoяние. -)

GeNN, Потомучто потому. курим мануал и смотрим разделы "сцепление и его характерные неисправности" и "коробка и неисправности"

там в качестве причин шума сцепления указана на пример слабая затяжка соединений гидро привода сцепления.

та же самая проблема. я пробовал менять всё(кроме коробки),сначала думал подшипник первичного вала,но оказался не он,масло в коробке есть. вот даже немного стремает меня этот шорох

Тоже самое.Менял сальники на коробке,ну думаю дай подменю выжимной,зашумело,при выжатом тишина.Полез в коробку(5ти ступка),обнаружил расколота наружняя обойма подшипника 1го вала,заменил,остальное вроде в идеале.Шум не исчез.Сегодня взял на рынке 4х ступку за 35$(чтоб машина не стояла,очень нужна почти каждый день),накачался мануалов из инета, своих 2CD по ГАЗу,советов слесарей из таксопарка - на выходных поменяю на 4х ступку - и с богом на переборку(только сам,и ни какому слесарю не доверю),не спеша и аккуратно,хоть на месяц.Потом отпишусь.


Я именно так и поступил- взял поставил временно коробку 4-х ступенчатую - а свою 5-ступку снял на ремонт ,

Причина ремонта
_________________

Коробка шуршит на холостых - и особенно на 5-ой передачи , скорости включаются не внятно - и только при перегазовке (синхронизаторы - явно не выполняют свою функцию)

Сейчас разобрал - идет подробная дефектовка деталей
Но уже с уверенностью можно сказать - шуршали подшипники , стоит их от руки крутануть и они сильно шумят - хотя все в смазке . и люфтов вообще нет
Причина как мне кажеться - может быть в посадке на вал- возможно слишком тугая, будем промерять,
а так же , еще - в коробке было немножко стружки - продукт износа - от вилок муфт, стружка могла разкидываться с маслом - и уделать подшипники . по виду - шарики в подшипниках - с микро вкраплениями .
В общем - как все зделаю - выложу подробный отчет о проделаной работе с фотками

Авто выпуска 2001года . планирую поставить в коробку обновленные двойные синхронизаторы (муфты в сборе ), вилки к ним , а также конические подшипники промежуточного вала..

помоему етот шум в коробке не болезнь а предусмотренный заводом технологический шум )) у меня вот уже скоро 92000 как шумит при невыжатом сцеплении а при выжатом тоже шума нет

Извиняюсь, забыл отписаться.Перебрал я свою пятиступочку. и. ничего в ней плохого не нашел!Решил заодно заменить сцепление на диафрагменное(стояло рычажное).Итог:Скорости стали вкл. на 5(иногда при морозе и долгой стоянке 1-2 с натягом,но потом проходит,наверно масло).Сразу шум практически не изменился,но через 500км утих,сейчас уже почти не слышно(Скорее просто не обращаю на него внимания - потому что уверен в коробке всё в норме).Так что всё это заводские допустимые шумы,конечно если только не совсем уже.

В прошлый раз подшипник 1го вала,во второй раз менять было нечего,если только просто так,заменил ссальники и отрегулировал зазоры валов.Вот и всё.

Как нечего ?) если гудел подшипник первичного вала - то вероятнее всего - гудят подшипники промежуточного вала , да и вторичного тоже .

Я просто - всегда стараюсь полностью разобраться с проблемой- выявить все возможные причины,
Если коробка должна безшумно работать - значит так и должно быть!
И подшипники гудеть не должны !
А на Холостых - в коробке - шуршат именно подшипники !

Мужики может это и смешно, но у меня после замены сцепления не вставили до конца резиновую манжету (кожух) или как она там называется - на рычаге переключения передач внизу вкрячивается в дырку в кузове.
Вот от туда у меня всё и шумело - сам пару дней боялся, а одеть было некогда.

как я понял проблема не решена, те же симптомы с выжатым сцеплением тишина, и на оборот, хотя масло есть и подшипники все меняли, а вот еще что греется коробочка это нормально? т.е. в районе подлокотника чувствуется, тепло это почему и откуда?

При заведённом двигателе на нейтралке Шумит коробка,а если выжимаешь сцепление , то звук исчезает. Что это может быть. Машина Газ 31105 с 406.20D.

При заведённом двигателе на нейтралке Шумит коробка,а если выжимаешь сцепление , то звук исчезает. Что это может быть. Машина Газ 31105 с 406.20D.

скорее всего это выжимной.

возможно, как уже говорили, это подшипники первичного вала, делается так: вынимаешь рычаг КПП (в салоне) работы около 5 минут, и через отверстие в коробке, где был рычаг доливаешь около 100гр (мл) трансмиссионки (только той, что залита в коробке) и потом собираешь в обратной последовательности. подшипники перестанут шуметь и пятая передача тоже, у нее подшипники высоко стоят. Если выжымной то езди и не парься, сломается -заменишь. для профилактики его менять не стоит - долгое занятие и нудное

скорее всего это выжимной.
Откуда выжимной?
При заведённом двигателе на нейтралке Шумит коробка,а если выжимаешь сцепление , то звук исчезает
Это подшипники коробки! Вед\ь когда сцепление не выжато, то выжимной не работает, а работают первичный и промежуточный валы коробки и соответственно их подшипники.
А вот когда выжимают сцепление, то работаект только два подшипника: подшипник первичного вала(который в маховике) и выжимной!

то выжимной не работает
Не совсем так: Выжимной у нас работает непрерывно и выжимание сцепления при его неисправности приводит к увеличению шума(визгу, рокоту и т.д.), а стихание шумов происходит именно по этой причине:
то работаект только два подшипника

Наврятли выжимной шумит.У меня тоже коробка шумит,выжимаю сцепление шум пропадает ,это подшипники в коробке.Ставил комплект "LUK" сцеление и выжимной,шум как был так и остался.А выжимной ,да вращается постоянно,т.к. получается зажат между вилкой и корзиной но без нагрузки,если бы не был бы зажат,то мог бы выскочить из вилки.Вот если при нажатии на сцепление шум усилится то точно выжимной,т.к. нагрузка на него усиливается в разы.

У меня так же было. Полностью поменял сцепление проблема осталась. Снял коробку отвез мастерам сказали подшипники. За перебор коробки запросили 7 рэ. Нашел другую б\у коробку, поставил и проблема исчезла.

Всё то же было. Перебрал КПП, поменя все 9ть подшипников, синхроны. Моя кпп не первая, после разбора помыл(для интересу) в бензине подшипники(первич, вторич, промвала), насадил вн обоймой на пальцы, крутанул наружнюю обойму(все поочерёдно) и стало ясно откуда шум, особенно от первичного, прямо хруст идёт. Иногда новые тоже гремят, када покупаете в разнобой, проверяйте, брал Вологодский набор р/к кпп, подш. герметично упакованы, но при вскрытии нареканий нет. КПП теперь вообще не слышу.

А выжимной ,да вращается постоянно,т.к. получается зажат между вилкой и корзиной но без нагрузки,если бы не был бы зажат,то мог бы выскочить из вилки.Вот если при нажатии на сцепление шум усилится то точно выжимной,т.к. нагрузка на него усиливается в разы.
Тут правильно написано, на 24-х с 4-ступками выжимной подшипник ставился с пружинкой которая оттягивала его от корзины и он находился в состоянии покоя. На 5-ступках пружинки нету вот и результат. Сам менял думал полетел (пробег 110тыс.), после замены новый шумел также как старый через 3 тыс. шум пропал

это похоже бракованный выжимной подшипник. у меня сейчас такое. это беда в наших сцепления. правда у меня начал шуршать после 1 тыс. км пробега. не обращай на это внимание. можешь пока на таком покататься, а потом замени его

: Шум, пропадающий после выжима сцепления
Проверить выжимной шумит или коробка очень просто- снимаешь вилку сцепления и отводишь выжимной немного назад чтобы не касался корзины. Заводишь. Если шум остался- значит дело в коробке. У меня та же история: когда стоишь и выжал сцепление шума нет, но при езде накатом с выжатым сцеплением и включенной передачей(кроме 4й) шум остался. Значит точно не выжимной, а коробка.

Мужики, а может выть подшипник в маховике, в который упирается первичный вал коробки?

У меня на внешний вид, нормальный подшипник, а поменять на новый, поленился, далеко в магазин бежать.

А у меня ерунда такая.. Машину когда купил было холодно, сам не мог каждую дырку проглазеть (правильно зимой мало кто покупает машины), а с коробкой было что-то не ладно в -30-40 двигатель не прогретый при отпускании глох - прокрутить вообще не мог и только когда прогревался с подгазовкой прокручивал, так же как тут пишут шумела, в итоге в один прекрасный момент остался я без первой и второй передачи.. Когда прикатил в СТО где обычно ремонтирую начали масло сливать с коробки, а его там нету, стакан наверно сбежал только и все. Ну мастера сказали что менять надо все. Отдал я за это денюжку - поменяли они все (наверное). Рад был как слон, заводить можно было не нажимая сцепление - двигатель вообще не чувствовал коробку! -20 -25 сцепление я выжимал но отпуская двигатель не уменьшал обороты и т.д. И шума не было за исключением 5 передачи. Сейчас на улице ну максимум -10, а у меня опять двигатель чувствует сильно коробку, на нейтралке шум появился. Вот как мне проверить наличие масла без ямы?)) И что это может быть? Не добросовестный ремонт?

Делать надо самому, а не помогать финансово калымщикам. Уверен: они в твоей коробке заменили максимум синхронизаторы, а остальное оставили себе. СТО созданы чтобы обувать лохов. Меня первый и единственный раз обули за коробку на 8 тыщ. Теперь только сам делаю. Посмотри у меня в дневнике- все очень просто.

Baurey, Вот если получится к знакомому загоню в гараж теплый, скрутим посмотрим что там.. Чеки то они отдали..

Для начала просто загляните под машину, может тупо масло вытелко, тогда вся коробка будет мокрая. Даже если стоит защита, то хвостовик коробки все равно виден.

ПОДСКАЖИТЕ пожалуйста в районе коробки слышны щелчки которые пропадают при даже неполном нажатии на педаль сцепления.поменял диск сцепления на короткое время все прекратилось и вот опять.что это может быть?

Коробка чистая, масла нигде не видно было. Пробку заливную выкручивали масло есть. Вот хочу у мастеров узнать какое залито масло и через ручку попробывать добавить))

когдато давно еще на газельке шумела коробка точнее не шумела а шуршала. т.к. был молод и зелен поехал в таксомотор чтобы посмотрели коробку. после того как послушали коробку слили масло (его там было ровно по заливную пробку) коробочник сказал что все о.к. . когда заливали масло залили норму и еще 150 грамм, после моего вопроса невыдавит ли сальники мне ответили что сальники не выдавит а работать будет лучше. теперь уже сам при замене масла так делаю и коробка отлично работает и никаких шумов.

Всем привет.У меня та же проблема.Шумит коробка.При выжатом сцеплении коробка не шумит но на пониженных оборота на 3 передачи еще и хрустит.На третей передачи фиксатор скидывает(не выбивает а падает) передачу на нетральную.Тарахтит как зараза.Еду и жду когда коробку заклинит.Подскажите тяжко коробку перебрать.На сервисе дорого,и нет им доверия.Ибо опыты ремонта на сервисе есть.Вечно у них болты и гайки лишние!:rofl:

В тему про шум из коробки и шум пропадает после выжатого сцепления. Я 2 раза менял сцепление. Один раз на своей подшипник промазал так как с магазина берешь сале дол они жалеют. Второй раз менял на рабочей поставили новое сцепление но отходило только год подшипник разлетелся. После чего менял его сам промазал подшипник и работает довольно тихо мягко и приятно ездить.

шум коробки это болезнь которая судя по всему не лечиться, я два раза свою перебирал все подшипники менял, не помогло, залил импортное масло пожиже, ещё сильнее шуметь начала, залил нашу обычную трансмиссионку и стараюсь не обращать внимание, в автосервисе обьяснили что шумит коробка из - за несоосности элементов, чуть перекос валов вот и шум, такой уж наш отечественный автопром, сантиметр влево - сантиметр вправо отклонением не считается!

Извените,шум в каробке почти всегда лечится.Это шумят подшипники в каробке.Сцепление при не нажатом положении крутится с маховиком как одно целое.Подшипник в мохавике начинает работать при выжатом положении.И ещё надо смотреть в каробке ролики соединение первичного и вторичного валов,там 14 роликов и если посадочные места матовые это уже нарушена цеминтация в первичном или вторичном валу:wall:

согласен с Дмитрий76-причина просто в количестве масла в коробке передач.сам проверял.вал масло разбрасывает-отсюда и шуршание.

Я эту 5 ступку раз 5 собирал разбирал, ставил снимал силясь понять что там шуршит. Короче пришол к выводу, шум бывает разный. Но самый распространённый на мой взгляд это большой разброс в расстоянии 2-х осей с шестерёнками относительно друг друга. Иэ этого вытекает то что шестерни в зацепе сильно давит друг на друга ( так в моём случае) ибо когда заменил все подшибники что там есть , шум во много крат увеличился, даже боязно стало ездить ! Но не выкидывать же коробку. Хотел ещё поэкспериментировать , разные ставить шестерни скоростей. Но в магазине одна стоит около 2,5 т.р. :shok:
И кстати те ролики что стоят вначале которых 14 штук, их нужно подбирать по микрометру что б разброс диаметров был минимальный. А то пришёл в магазин показываю ему ролик, говорю есть у вас комплект ? А он, да есть, вытаскивает баночку из под полы - НА выбирай, а там они в россыпи. О каком уж тут одинаковом диаметре можно говорить.
Так и ездию с шумом этим а шумит изрядно :(
Есть у меня ещё 4 ступка, дай думаю разберу посматрю, може взаимозаменяемое к 5 ст. есть. Кстати на ней ездил , ни шума ни каких проблем вообще не было, всё замечательно, кроме того что это всё таки 4 ст. Ну так вскрываю крышку.. ё-маё, просто каменный век по сравнению с 5 ст., зубья шестерёнок все прямые и тонкие ( в 5 ст. же зубья под уклоном расположены ) вообщем не знаешь, вроде эволюция в механике полным шагом идёт, но что то где то видимо упустили.

Vlad88, ага, вот на 29 волге ездил коробку ниразу не слышал, разве что когда заднюю включал, то бряколо что-то, а вот в 3110 5 ступка надоела шуметь. Я уже думал с 29 4 ступку поставить))))) Думаю в масло какую-нибудь присадку залить)
Шумит особенно сильно при быстром разгоне..

К вопросу что может шуметь , сначала надо разобраться какие детали стоят а какие крутяться в положении нейтраль , включеном двигателе
и включеном сцеплении.
Вот рисунок , крутиться будет как первичный вал так и промежуточный ,
а также каждая шестерня на вторичном валу на подшипнике скольжения
каторая не сцеплена муфтой передачь.
Из этого получается что каждый вал находящийся на подшипниках может шуметь как из-за зубьев так так и из-за подшипников.
Первичный вал 3 подшипника (1 подшипник в маховике , 2 лобовина коробки , 3 между первичным и вторичным валом )
Промежуточный вал 2 игольчатых подшипника
Вторичный : подшипники скольжения каждой передачи
О целесообразности ремонта , ну незнаю , если только с инок подшипники туда колдырить , и иночное масло лить .

Шум при работе сцепления

Шум, проявляющийся в виде гудящих звуков разной тональности при работе сцепления (его включении, выключении и на холостом ходу двигателя) свидетельствует о возникновении достаточно серьезных проблем, требующих быстрого решения.

устройство сцепления ВАЗ 2109

Устройство сцепления автомобилей ВАЗ 2108, 2109, 21099 и их модификаций

На примере сцепления автомобилей ВАЗ 2108, 2109, 21099 попробуем разобраться откуда появился шум при работе сцепления и какие есть пути решения этой проблемы.

Откуда появился шум при работе сцепления автомобиля?

Шум со стороны сцепления при работе двигателя на холостом ходу

Если прислушаться, со стороны сцепления и коробки передач, во время работы двигателя автомобиля на холостых оборотах, слышен непрерывный отчетливый шум. При выжимании педали сцепления шум пропадает или заметно уменьшается.

Шуметь и даже выть на холостом ходу может и выжимной подшипник, так как его рабочая поверхность всегда прижата к лепестковой нажимной пружине корзины и вращается вместе с ней (сцепление на ВАЗ 2108, 2109, 21099 беззазорное). Неисправность подшипника может быть следствием вытекания из него смазки, после чего появляется выработка с люфтом, и он начнет издавать звуки при вращении своей подвижной части. См. фото в начале статьи.

Чтобы определить, что именно шумит на холостом ходу — выжимной или подшипник вала проделаем следующее.

Отсоединяем трос от вилки привода выключения сцепления. Запускаем двигатель и оставляем его работать на холостых. После чего немного поворачиваем вилку по часовой стрелке. Выжимной подшипник выйдет из соприкосновения с диафрагменной нажимной пружиной корзины сцепления и звук должен исчезнуть. Вой исчез – выжимной неисправен и подлежит замене. Если не исчез, предстоит снятие коробки и замена подшипника первичного вала, либо замена в ней масла на более качественное или густое.

Проверка выжимного подшипника сцепления

Проверка исправности выжимного подшипника сцепления на автомобилях ВАЗ 2108, 2109, 21099

Шум при выключении сцепления
Шум при включении сцепления

Когда водитель отпускает педаль сцепления, включая его, со стороны коробки передач и сцепления прослушивается отчетливый шум или даже дребезжание, металлический звон и стук.

Это свидетельствует об износе или поломке ведомого диска (износ, деформация, ослабление крепления его накладок, поломка демпферных пружин) либо об ослаблении крепления коробки передач к двигателю.

Примечания и дополнения


Купил Шниву в июле, стук донимал до вчерашнего дня. Для этого я снимал коробас 4 раза. Буду краток, писать честно лень. Ранее вел БЖ на ФФ3, как то вставляло, сейчас не могу себя заставить, хотя можно сделать штук 30 хороших записей в БЖ(Потрачено 200тр, помимо стоимости авто). Но эта тема волнует многих и я себя заставил.
Всему причина диск сцепления. Пишу потому, что этой темой был озадачен, и нигде не было точного ответа. Везде одно, это же Нива, здесь так должно быть, по нежнее с сцеплением и блаблабла…
Первый этап, установка комплекта Валео. Это самое худшее из всего. На нем стуки жуткие.
Второй, установка диска Триалли, на нем я ездил, если это можно так назвать, дня 4. Стуков нет вообще, но Нива козлит, при трогании её подкидывает как ГАЗ 51. Плюс много негатива про это сцепление.
Третий, установка диска Sachs. На нем терпимо, если сцепление плавно отпускать, то норм. Но плавно это 50% случаев, в остальном также стук. Он не такой сильный как на Валео, но все же он есть.
Но я знаю, что стуков не должно быть, у друга Шнива 06 года, и там все замечательно. Когда он попросил поменять ему выжимной, я с радостью согласился. Мне нужно было посмотреть, что за диск стоит у него.
На разборке нашел такой же диск, поставил его. Это просто песня. Нет стуков. Тишина.
ДХХ (демпфер холостого хода). Это то, что издает стук. Ищите диск без ДХХ.

Антоха Мельников

Ребят подскажите пожалуйста, при переключении передач слышен какой то стук, сцепление отпускаю плавно, все равно ТУК и все тут. С 3 на 4 иногда не слышно с 4 на 5 тоже. Щас прохладно пока машинка холодная стуков нет. Тока прогреется вся оп а вот и стуки! Кто сталкивался с этим? Мне сказали что это болезнь у них. Купил недавно, 2005 года она.

Михаил Арлоффф

крестовины. скорее всего проблема в них . +Шлицевая в карданах может умереть. +люфт в передних приводАх может быть. Машын не свежьый однако.)))

Надежда Кузьмина

Шевики действительно частенько славятся этими стуками.У меня тоже Шева 2005г. страдала от подобного.Помогла замена крестовины,сейчас все вроде хорошо)))Хотя, когда брат садится за руль,видимо сцепление резковато бросает при переключении,постукивает иногда.Вот реально задумалась по поводу люфта в передних приводах,на выходных надо заняться))))спасибо.

DELETED

Щас я скажу))) Я только что купила новую Шевроле из салона.
Наблюдаю теже явления, но чаще всего это связано с ранним киданием сцепления. когда всё с толком, c чувством, с расстановкой - стуков нет. Я вот и думаю. Это так и должно быть наверное.

Владислав Максимец

DELETED

Никита Герасимов

DELETED

Андрей Сядченко

У меня тоже стучит потихоньку при переключениях - выработка на кардане, но крестовины и резкое бросание педали тоже добавляли стук.

Юра Чавгун

DELETED

Я всё таки не пойму. это паталогия или норма. Ранее ездила на переднеприводном автомобиле С класса. покупка Нивы необходимость. Если обратиться по гарантии..исправим ли этот дефект.

Дмитрий Вурдал

Евгения Тараканова

Геннадий Козырев

берешь яму. берешь человека. сажаешь человека в яму. сам садишься в машину и трогаешься, а человек слушает. только понимающий человек.

Александр Маслов

у меня 10 года и тоже стук с 1 на 2 и с2 на3! я так и не понял, это крестовины или нет? подскажите пожалуйста!! заранее спасибо.

Ильдус Ренатович

пересел с девятки на шниву. Тоже пугали стуки при переключении. Через час стоянии в пробки приноровился плавно работать сцеплением и все нормально. На ниве 2121 стук был из за крестовин. Вылечилось заменой всех 5ти крестовин.

DELETED

На всех шнивах этот стук в той или иной степени присутствует, причина - прослабленные редуктора мостов и межосевого дифа, лечится регулировкой дифов. За такую регулировку возьмется очень редкий спец, которого хрен найдешь, и денег за это будет просить много, поэтому, как показывает практика многочисленных нивоводов, мной было принято решение на стук забить, пробег у меня 240 тыков, тратить много денег на акустический комфорт для меня резона нет :-)

Василий Векшин

Ребят подскажите пожалуйста что может быть на полном приводе стартанул резко и потом появилсяя стук очень громкий на 20 км закладывает уши как будто еду на субару с прямотком подскажите прошу и кто знает сколько примерно ремонт будет стоить, спасибо заранее

Иван Колесов

Отечественный автопром! КПП, промвал, раздатка, кардан вперед, кардан назад, два диффиренциала - везде тепловые зазоры, пока все выберутся. На вывешенной машине и включеной передаче кто-нибудь пробовал колеса крутить? При энергичном трогании и получается стук. Пока холодная - масло густое, стука нет. ИМХО

Евгений Тихонов

Антон, у меня такая еже беда при холодной коробке не хрустит патом масло разгониш и хруст это болезнь у них такая так как и стук в переключении ВАЗ хуля

Читайте также: